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#461

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 30.09.2019 20:50
von Grenzläufer | 4.702 Beiträge | 19589 Punkte
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Ich habe heute im Auto einen Teil des Honecker-Interviews vom ARD gehört. Ab Minute 28.00 äußert sich Erich Honecker zum Thema Unterschlupf für RAF-Mitglieder in der DDR. Er behauptete, er und die Regierung der DDR habe davon nichts gewusst und hätten es auch nicht gebilligt. Es wäre ein Alleingang einzelner Stasi-Offiziere gewesen.


Das ist der Jammer dieser Welt,
Dass all die Dummheit der Millionen
Den wenigen, deren Geist erhellt,
Den Weisen wird zu Dornenkronen;
Dass sich der Massen Unverstand
Frech an des Genius Schwingen heftet,
Ihr zerrt aus seinem hohen Land,
Bis er zu Boden sinkt entkräftet.
Kurt Eisner
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#462

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 30.09.2019 23:47
von passport | 3.428 Beiträge | 3439 Punkte
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er und die Regierung der DDR habe davon nichts gewusst

Die betreffenden Offiziere haben Maßnahmen nur mit Zustimmung des HA-Leiters durchgeführt. Dieser hat den Minister und der Honecker informiert. Und Honecker hatte auch die Entscheidungsvollmacht. Vermutlich war auch Krenz auf Grund seines Aufgabenbereiches im ZK informiert. Die Regierung oder Teile des PB werden davon nichts gewusst haben. Der Personenkreis wurde sehr klein gehalten.

Auch sein Nichtwissen über die Anzahl der MA des MfS halte ich für falsch. Jedes Jahr wurde im Ministerrat die Gelder für die einzelnen Ministerien verteilt. Gehe davon aus das auch dem PB die betreffenden Zahlen vorlagen. Anhand der Größenordnung der Gelder kann man schon Rückschlüsse auf die Anzahl des vorhandenen Personals ziehen.

passport


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#463

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 01.10.2019 05:33
von andyman | 3.343 Beiträge | 7710 Punkte
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Zitat von passport im Beitrag #462
Auch sein Nichtwissen über die Anzahl der MA des MfS halte ich für falsch. Jedes Jahr wurde im Ministerrat die Gelder für die einzelnen Ministerien verteilt. Gehe davon aus das auch dem PB die betreffenden Zahlen vorlagen. Anhand der Größenordnung der Gelder kann man schon Rückschlüsse auf die Anzahl des vorhandenen Personals ziehen.

passport

Das ist wohl Wunschdenken,denn dazu müßte man die Gehaltsstruktur der Mitarbeiter kennen,die noch dazu unterschiedlich je nach Position gewesen sein dürfte.
Lgandyman


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#464

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 01.10.2019 07:38
von Alfred | 8.258 Beiträge | 5964 Punkte
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Hallo,

wenn Honecker dies so sagt ..

Was da wirklich stimmt, werden wir nicht mehr erfahren.

Fakt ist, dass es nach jeder Sitzung des Politbüros immer ein 4 Augen - Gespräch zwischen Honecker und Mielke gab.

Über was man sich da ausgetauscht hat ?


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#465

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 01.10.2019 12:39
von passport | 3.428 Beiträge | 3439 Punkte
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@andyman

Honecker war jahrelang Sekretär für Sicherheitsfragen des ZK der SED gewesen. Danach hatte in seiner Funktion als Generalsekretär der SED auch die des Vorsitzenden des NVR. Denke mal dass er über grundlegende Strukturen und Personalstärke der bewaffneten Organe und NVA Bescheid wusste.
Ausserdem kann ich mich erinnern das auf einer Versammlung bei uns Mitte der 80ziger Jahre darauf hingewiesen wurde das die Obergrenze der Personalstärke und Finanzierung (ohne Nennung von konkreten Zahlen) erreicht war. Dem Generalsekretär werden schon genauere Zahlen vorgelegen haben.

passport


zuletzt bearbeitet 01.10.2019 19:39 | nach oben springen

#466

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 01.10.2019 18:15
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Zitat von passport im Beitrag #465

Ausserdem kann ich mich erinnern das auf einer Versammlung bei uns Mitte der 80ziger Jahre darauf hingewiesen wurde das die Obergrenze der Personalstärke und Finanzierung (ohne Nennung von konkreten Zahlen) erreicht war. Dem Generalsekretär werden schon genauere Zahlen vorgelegen haben.

passport

Die Obergrenze war wohl schon lange vorher erreicht,wenn man rechnet das von 17 Millionen DDR Bürgern abzüglich der Kinder und Rentner und ungeeigneten Personen immer noch ca.90000 im Jahr 1989 Quelle:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...icklung.svg.png hauptamtlich beim MFS angestellt waren.Dazu noch die IM (ich nenne sie mal spaßenshalber Ehrenamtliche)deren Zahl wohl niemand so genau kennt.Ich habs nicht errechnet,könnten aber so um die 2% sein und das ist eindeutig zuviel.
Lgandyman


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#467

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 01.10.2019 18:27
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So rechnet sich Frau / Herr Meier , Schulze die MA des MfS.

Wir hatten das Thema schon zig mal. Die Zahlen sagen überhaut nichts.


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#468

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 01.10.2019 18:38
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Das sind offizielle Zahlen,die uns/mir zu Verfügung stehen.Wenn du es besser weißt als Insider bitte hat keiner ?ein Problem mit.
Lgandyman


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#469

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 01.10.2019 19:13
von Alfred | 8.258 Beiträge | 5964 Punkte
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Ich habe keine Lust und auch nicht die Zeit zig Wiederholungen zu schreiben.
Einfach mal die Suchfunktion nutzen.
Wenn dann noch Fragen sind, gern ...


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#470

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 02.10.2019 12:35
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Zitat von Alfred im Beitrag #469
Ich habe keine Lust und auch nicht die Zeit zig Wiederholungen zu schreiben.
Einfach mal die Suchfunktion nutzen.
Wenn dann noch Fragen sind, gern ...
Gut, über 500 Treffer bei der Suche nach search.php?q=hauptamtlich

Aber konkrete Zahlen von unseraller Alfred ... Fehlanzeige!
Also Butter bei die Fische oder Gosche halten *wink*

P.S. falls man sich grundsätzlich für diese Thema interessiert sollte man auch die Verfügbarkeit der ma_stasi.txt aktzeptieren


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#471

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 02.10.2019 19:57
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Der eine oder andere DDR-Rentner schaut verdutzt bei Besuchsreisen in die Bundesrepublik
auf RAF-Fahndungsplakate,und Erich hat man von RAF-Terroristen in der DDR nichts erzählt?
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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#472

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 03.10.2019 00:43
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@Lutze

Der eine oder andere DDR-Rentner schaut verdutzt bei Besuchsreisen in die Bundesrepublik
auf RAF-Fahndungsplakate,und Erich hat man von RAF-Terroristen in der DDR nichts erzählt?
Lutze


Der in den Westen reisende DDR-Rentner hat sicher die Fahndungsplakate gelesen und zur Kenntnis genommen, allerdings stand auf diesen Plakaten nix von
DDR, er war also weniger verdutzt als vielmehr verwundert oder überrascht - derartige Dinge kannte er aus der DDR einfach nicht - Terror spielte in der DDR keine Rolle.

Ob Mielke Honni von den RAF-Aussteigern in der DDR erzählt hat weiss ich nicht, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Mielke das auf eigene Faust gemacht hat. EH war sein engster Verbündeter, da wird es kaum große Geheimnisse gegeben haben, vielleicht gingen sie nur nicht ins Detail - bleibt aber alles Kaffeesatzleserei.


andy


Komm, wir essen Opa. Satzzeichen können Leben retten.


Rostocker hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#473

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 03.10.2019 10:14
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Zitat von Lutze im Beitrag #471

....und Erich hat man von RAF-Terroristen in der DDR nichts erzählt?

Das erinnert mich immer an die Nazizeit, da hörte ich auch des Öfteren von den
Erwachsenen den Spruch: "Wenn das der Führer wüsste....?"


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !
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#474

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 03.10.2019 10:47
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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #473
Zitat von Lutze im Beitrag #471

....und Erich hat man von RAF-Terroristen in der DDR nichts erzählt?

Das erinnert mich immer an die Nazizeit, da hörte ich auch des Öfteren von den
Erwachsenen den Spruch: "Wenn das der Führer wüsste....?"



Diesen Spruch hört man heute noch--und nicht von gerade mal Erwachsenen. Naja man hat,noch nicht alle demokratisch erzogen, die auf eine Linie laufen. Letztens beim Kaffee trinken,hörte ich von jungen Leuten am Nachbartisch, den Spruch---Da träumt der Führer von--- Naja, was die Zeit so für Spuren hinter läst?


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#475

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 03.10.2019 11:09
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Zitat von andy im Beitrag #472
@Lutze

Der eine oder andere DDR-Rentner schaut verdutzt bei Besuchsreisen in die Bundesrepublik
auf RAF-Fahndungsplakate,und Erich hat man von RAF-Terroristen in der DDR nichts erzählt?
Lutze


Der in den Westen reisende DDR-Rentner hat sicher die Fahndungsplakate gelesen und zur Kenntnis genommen, allerdings stand auf diesen Plakaten nix von
DDR, er war also weniger verdutzt als vielmehr verwundert oder überrascht - derartige Dinge kannte er aus der DDR einfach nicht - Terror spielte in der DDR keine Rolle.

Ob Mielke Honni von den RAF-Aussteigern in der DDR erzählt hat weiss ich nicht, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Mielke das auf eigene Faust gemacht hat. EH war sein engster Verbündeter, da wird es kaum große Geheimnisse gegeben haben, vielleicht gingen sie nur nicht ins Detail - bleibt aber alles Kaffeesatzleserei.


andy


Ich bin mir sicher--die meisten Rentner, die zu Besuch in die BRD gereist sind. Haben solche Fahndungsplakate gar nicht interessiert. Die waren glücklich und froh,das sie bei ihren Bekannten und Verwandten angekommen sind.


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#476

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 03.10.2019 13:50
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Zitat von andy im Beitrag #472
@Lutze

Der eine oder andere DDR-Rentner schaut verdutzt bei Besuchsreisen in die Bundesrepublik
auf RAF-Fahndungsplakate,und Erich hat man von RAF-Terroristen in der DDR nichts erzählt?
Lutze


Der in den Westen reisende DDR-Rentner hat sicher die Fahndungsplakate gelesen und zur Kenntnis genommen, allerdings stand auf diesen Plakaten nix von
DDR, er war also weniger verdutzt als vielmehr verwundert oder überrascht - derartige Dinge kannte er aus der DDR einfach nicht - Terror spielte in der DDR keine Rolle.

andy

Noch etwas zu den Fahndungsplakaten. Die RAF-Fahndungsplakate an öffentlichen Orten und im Fernsehen waren der Grund dafür, dass einige der in der DDR lebenden RAF-Terroristinnen "enttarnt" wurden. Das BKA bekam in den Jahren 1986 bis 1988 beispielsweise drei Hinweise, dass die RAF-Terroristin Susanne Albrecht in Köthen wohnte, und dort als "Ingrid Becker" an der Fachhochschule Deutsch für Ausländer unterrichtete. Auch Silke Maier-Witt und Inge Viett wurden durch Arbeitskollegen, Studienkollegen, Nachbarn oder Bekannte enttarnt, die dies bei Westreisen bzw. Ausreisen der Polizei meldeten. Die "Enttarnten" mussten umziehen - in einem Fall sogar in die Nähe von Moskau - bekamen neue Namen, neue Arbeitsstellen, neue Berufe/Tätigkeiten und in einem Fall gab es sogar eine Gesichtsoperation.

Zitat von andy im Beitrag #472

Ob Mielke Honni von den RAF-Aussteigern in der DDR erzählt hat weiss ich nicht, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Mielke das auf eigene Faust gemacht hat. EH war sein engster Verbündeter, da wird es kaum große Geheimnisse gegeben haben, vielleicht gingen sie nur nicht ins Detail - bleibt aber alles Kaffeesatzleserei.


Der Aufenthalt der zehn RAF-Aussteiger in der DDR war ja eines der größten Staatsgeheimnisse. Nur ein knappes Dutzend Personen im MfS - sowie nach Aussage von Mielke-Stellvertreter Neiber auch Honecker - wussten vom Aufenthalt der zehn RAF-Terroristen in der DDR. Die RAF-Terroristen wurden im privaten und beruflichen Bereich durch zwanzig IM überwacht, die allerdings nicht deren Identität als RAF-Aussteiger kannten. Die Wohnungen waren verwanzt, dazu Post- und Telefonkontrolle.


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#477

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 03.10.2019 14:32
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Zitat von Rostocker im Beitrag #475

Ich bin mir sicher--die meisten Rentner, die zu Besuch in die BRD gereist sind. Haben solche Fahndungsplakate gar nicht interessiert.

Anscheinend doch, denn einige in der DDR befindlichen Mitglieder der Bande wurden doch von DDR-Bürgern enttarnt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aufnahme_v...gern_in_der_DDR
Im Laufe der Jahre wurden unter anderem Silke Maier-Witt, Susanne Albrecht und Inge Viett von DDR-Bürgern erkannt
oder von westlichen Geheimdiensten identifiziert und mussten ihre Identitäten teilweise sehr schnell wechseln.


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zuletzt bearbeitet 03.10.2019 14:41 | nach oben springen

#478

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 03.10.2019 15:05
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Kommissar Zufall schläft nicht.Der mehrfache Mörder Dieter Zurwehme wurde in Greifswald auf offener Straße erkannt und festgenommen nachdem er monatelang auf der Flucht war.
Lgandyman


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#479

RE: RAF und die DDR

in DDR Zeiten 03.10.2019 18:12
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Kommissar Zufall, hat aber auch schon sehr daneben gelegen.

Wurde da in Thüringen nicht mal ein harmloser Tourist durch die geschlossene Zimmertür seines Hotels/Pension erschossen?

Da muss man sich schon sehr sicher sein, wenn man einen Gesuchten wirklich identifizieren will.

Uli


zuletzt bearbeitet 03.10.2019 22:13 | nach oben springen

#480

RE: RAF und die DDR

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Das darf normalerweise nicht passieren,es gibt ja keine Garantie wer hinter der geschlossenen Tür steht und auch ein gesuchter Mörder kann so nicht erschossen werden.Vielleicht können unsere Experten von der Polizei hier mal antworten.
Lgandyman


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