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#21

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.12.2011 07:42
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Zitat von eisenringtheo
Ausschnitt aus dem Film "Night Crossing"..

Theo




Glaube 1982 wurde der Film entweder im ZDF oder in der ARD ausgestrahlt. Ganz klar das jeder den Film sehen wollte.
Nun mal meine Frage. Ich hatte damals von vielen gehört das sie Empfangsstörungen in Berlin hatten. Könnte es sein dass das MfS Störsender einsetzte?


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#22

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.12.2011 10:53
von eisenringtheo | 10.180 Beiträge | 3692 Punkte
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Ausschnitt aus dem Film "Night Crossing"..

Theo




Glaube 1982 wurde der Film entweder im ZDF oder in der ARD ausgestrahlt. Ganz klar das jeder den Film sehen wollte.
Nun mal meine Frage. Ich hatte damals von vielen gehört das sie Empfangsstörungen in Berlin hatten. Könnte es sein dass das MfS Störsender einsetzte?




Mich hat damals mehr interessiert, ob sie die Grenze für den Film nachgebaut haben, oder ob der BGS irgendwo ein 1:1 Modell zu Instruktionszwecken besessen und für Fimaufnahmen geöffnet hat (damals wusste ich ja nicht, wie falsch die Grenze im Film ist).
Theo


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#23

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.12.2011 11:47
von Gert | 14.058 Beiträge | 6675 Punkte
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Zitat von Mozart

Zitat von eisenringtheo

Zitat von Mozart

@Angelo,
Ich diente 78/79 an der Berliner Mauer.
Uns wurde damals strikt untersagt, auf Flugobjekte jedweder Art Gewalt anzuwenden.
Die Befehle lauteten in etwa : Wir sind für den Boden zuständig, die Luftwaffe ist für die Luft zuständig.
Auf Fragen von Grenzern, wie denn mit Flugobjekten umgegangen werden soll, welche z.B. in Augenhöhe an einem vorübertrieben kam die ganz lapidare Antwort:
Alles, was bei der Fortbewegung nicht den Boden berührt ist als Flugobjekt zu betrachten und unterliegt demzufolge der Luftverteidigung.
Daraus resultiert, dass kein Flüchtling in einem Heissluftballon hätte Angst haben müssen, vom Boden aus beschossen zu werden.
Mozart



Es kann sein, dass diese Weisung mit den komplizierten Rechtsverhältnissen in Berlin zusammenhing. Als ich in Berlin war, ist mir aufgefallen, dass die Alliierten in den jeweils anderen Sektoren "Kontrollfahrten" machten. In der Luft gab es eine Kontrollzone im Umkreis von 20 Meilen (32km) vom Kontrollratsgebäude, wo nur alliierte Flugzeuge verkehren durften. Diese erfolgten unter Planung und Aufsicht der alliierten Luftsicherheitszentrale. Ob und inwieweit GSSD Flugzeuge über Westberlin oder amerikanische, französische oder britische Flugzeuge über Ostberlin verkehrten, habe ich übers Internet noch nicht herausgefunden. Es wird nur von Protesten der jeweils anderen Seite berichtet, wenn Hubschrauber der Volksarmee über Westberlin flogen, und bei An- und Abflügen von Interflug Verkehrsmaschinen ab Schönefeld, weil dieser Flughafen in der 20 Meilen lag.
In den achtziger Jahren, als ich in Berlin war, wurden diese alliierten Rechte, wenn es sie überhaupt gab, sehr zurückhaltend ausgeübt. In Ostberlin sah ich keine Westhelikopter herumfliegen und in Westberlin keine aus dem Osten.
Theo
Theo



@Theo
Ich kann Dir jetzt schon sagen, dass ich in meiner gesamten Grenzerlaufbahn an der Berliner Mauer nicht einen einzigen Helicopter der GSSD zu Gesicht bekam.
Alles was auf westberliner Seite und in grenznähe sich in der Luft bewegte waren Helicopter der US ARMY meist vom Typ UH1H .
Diese Piloten hatten ein sehr provokantes Auftreteten gegenüber uns . Im Schwebeflug stand man uns gegenüber, meisst mit geöffneten Seitentüren, Füsse heraushängend, Kamera oder Fotoapperad im Anschlag und uns minutenlang beobachtend um dann zum nächsten Zielobjekt zu fliegen.
Dabei kam es zwangsläufig zu Grenzverletzungen durch überfliegen des Hoheitsgebietes der DDR
Mozart




@ Mozart, das verstehe ich nicht . Nach allem was ich weiss, unterstand das Gebiet von Großberlin der Kontrolle der Alliierten Mächte. Daher exisitierte diese Grenze zwischen dem Sowjetsektor und dem amerikanischen Sektor für die US Soldaten nicht. Eine Grenze, die nicht existiert, kann man auch nicht verletzen. Sie flogen also völlig legal dort, wo du sie sahst.

Gruß Gert


IM Kressin und Sperrbrecher haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#24

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.12.2011 12:05
von uffz_nachrichten | 475 Beiträge | 2 Punkte
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Zitat von Gert
...........
Ich kann Dir jetzt schon sagen, dass ich in meiner gesamten Grenzerlaufbahn an der Berliner Mauer nicht einen einzigen Helicopter der GSSD zu Gesicht bekam.
Alles was auf westberliner Seite und in grenznähe sich in der Luft bewegte waren Helicopter der US ARMY meist vom Typ UH1H .
Diese Piloten hatten ein sehr provokantes Auftreteten gegenüber uns . Im Schwebeflug stand man uns gegenüber, meisst mit geöffneten Seitentüren, Füsse heraushängend, Kamera oder Fotoapperad im Anschlag und uns minutenlang beobachtend um dann zum nächsten Zielobjekt zu fliegen.
Dabei kam es zwangsläufig zu Grenzverletzungen durch überfliegen des Hoheitsgebietes der DDR
Mozart


@ Mozart, das verstehe ich nicht . Nach allem was ich weiss, unterstand das Gebiet von Großberlin der Kontrolle der Alliierten Mächte. Daher exisitierte diese Grenze zwischen dem Sowjetsektor und dem amerikanischen Sektor für die US Soldaten nicht. Eine Grenze, die nicht existiert, kann man auch nicht verletzen. Sie flogen also völlig legal dort, wo du sie sahst.

Gruß Gert



Das wird wohl abschließend nur jemand belegen können, der die genauen Modalitäten der Abmachungen zwischen den 4 Besatzungsmächten kennt btw. kannte. Aber ich seh das genauso wie du.

@mozart: Nicht nur in Berlin traten die GI´s provokant auf, auch an der Westgrenze der DDR war dieses Verhalten obsolet.
Genau wie sie es heute noch in allen anderen Teilen der Welt, in denen sie für Liberté, Égalité und Pfefferminztee einstehen, tun.
Vermutlich sind sie deshalb so beliebt und es ist jederman extrem traurig, wenn sie mal richtig eine auf die Fre..... kriegen.

Wer jetzt Ironie findet im obigen Beitrag darf sie behalten, Sarkasmus ist beim Schreiber abzugeben.



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#25

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.12.2011 13:18
von eisenringtheo | 10.180 Beiträge | 3692 Punkte
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Um Spannungen zu vermeiden, hatten die Weltkriegsalliierten wohl genaue interne Absprachen, wie Grenzübertritt und Kontrollfahrten in den jeweils anderen Sektoren durchzuführen waren. Es gab vermutlich Fluchtversuche von DDR Bürgern in nachgemachten Uniformen der westlichen Kriegsalliierten, die scheiterten, weil die Modalitäten nicht eingehalten wurden oder das formelle Verhalten auffällig war.
Theo


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#26

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.12.2011 14:10
von Zermatt | 5.299 Beiträge | 33 Punkte
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Kann man so eine Flucht toppen ? Nein,aber neben der intensiven Vorbereitung gehörte eine Menge Glück dazu.Üben in dem Sinne konnten die Familien ja nicht,es gab nur einen Versuch wobei der erste ja gescheitert ist und erst der zweite zum Erfolg führte.Der musste aber auch..entweder Sekt oder Selters.
Aber die beteiligten haben es ja auch später immer wieder gesagt...sie würden es wieder machen.



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#27

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 25.12.2011 20:47
von Thunderhorse | 4.610 Beiträge | 2391 Punkte
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Zitat von uffz_nachrichten
[
@mozart: Nicht nur in Berlin traten die GI´s provokant auf, auch an der Westgrenze der DDR war dieses Verhalten obsolet.
Genau wie sie es heute noch in allen anderen Teilen der Welt, in denen sie für Liberté, Égalité und Pfefferminztee einstehen, tun.
Vermutlich sind sie deshalb so beliebt und es ist jederman extrem traurig, wenn sie mal richtig eine auf die Fre..... kriegen.

Wer jetzt Ironie findet im obigen Beitrag darf sie behalten, Sarkasmus ist beim Schreiber abzugeben.




In welcher Form bzw. was ist für Dich provokant?


"Mobility, Vigilance, Justice"


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#28

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 25.12.2011 20:52
von Thunderhorse | 4.610 Beiträge | 2391 Punkte
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Zitat von Mozart
[@Theo
Ich kann Dir jetzt schon sagen, dass ich in meiner gesamten Grenzerlaufbahn an der Berliner Mauer nicht einen einzigen Helicopter der GSSD zu Gesicht bekam.
Alles was auf westberliner Seite und in grenznähe sich in der Luft bewegte waren Helicopter der US ARMY meist vom Typ UH1H .
Diese Piloten hatten ein sehr provokantes Auftreteten gegenüber uns . Im Schwebeflug stand man uns gegenüber, meisst mit geöffneten Seitentüren, Füsse heraushängend, Kamera oder Fotoapperad im Anschlag und uns minutenlang beobachtend um dann zum nächsten Zielobjekt zu fliegen.
Dabei kam es zwangsläufig zu Grenzverletzungen durch überfliegen des Hoheitsgebietes der DDR
Mozart




Sowas ist provokant, ah Ja.
Unglaublich.

P.S.: Da haste auch nicht die Hubschrauber der Briten bzw. die Chipmunk wahrgenommen.


"Mobility, Vigilance, Justice"


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#29

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 26.12.2011 10:16
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Zitat von eisenringtheo

Zitat von Freedom

Zitat von eisenringtheo
Ausschnitt aus dem Film "Night Crossing"..

Theo




Glaube 1982 wurde der Film entweder im ZDF oder in der ARD ausgestrahlt. Ganz klar das jeder den Film sehen wollte.
Nun mal meine Frage. Ich hatte damals von vielen gehört das sie Empfangsstörungen in Berlin hatten. Könnte es sein dass das MfS Störsender einsetzte?




Mich hat damals mehr interessiert, ob sie die Grenze für den Film nachgebaut haben, oder ob der BGS irgendwo ein 1:1 Modell zu Instruktionszwecken besessen und für Fimaufnahmen geöffnet hat (damals wusste ich ja nicht, wie falsch die Grenze im Film ist).
Theo




Ich habe so dunkel in Erinnerung, dass die Grenze damals nachgebaut wurde für den Film. ( meine etwas in der Zeitung gelesen zu haben )

Gruß Gert


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#30

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 03.10.2017 13:15
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Im Herbst 1979 gelang zwei Familien eine der spektakulärsten Fluchten aus der DDR: Mit einem selbst genähten Heißluftballon schwebten sie über die Grenze - und landeten in Naila in Oberfranken. Die Vorbereitungen, die Flucht, die Zeit danach - Günter Wetzel, einer der Erbauer des Ballons, erinnert sich.


IM Kressin und lhsecurity haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#31

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 03.10.2017 21:18
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ich vermute mal die aufnahmen mit günter wetzel entstanden im juni dieses jahres, als er beim grenzerstammtisch thüringen-oberfranken zu gast war.



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#32

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 03.10.2017 22:22
von eisenringtheo | 10.180 Beiträge | 3692 Punkte
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Zitat von Gert im Beitrag #29
(...)

Ich habe so dunkel in Erinnerung, dass die Grenze damals nachgebaut wurde für den Film. ( meine etwas in der Zeitung gelesen zu haben )

Gruß Gert


Es kann aber auch sein, daß man grenznahe Stellen gewählt, mit Zoom gearbeitet und nur das Erforderliche ergänzt hat. Das hier sieht nicht aus wie ein Kolonnenweg, sondern das ist wohl ein Feldweg in Nähe des GZ1


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#33

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 08.10.2017 20:32
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Man beachte die Aussagen von Günter Wetzel zum Spielfilm. Die Wirklichkeit war anders.


Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it.
Henry Ford


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#34

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 09.10.2017 09:10
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Zitat von Gert im Beitrag #29
Ich habe so dunkel in Erinnerung, dass die Grenze damals nachgebaut wurde für den Film.

Logisch, es ist doch wohl kaum vorstellbar, dass die DDR-Grenzbehörden es gestattet hättet, den Film am Originalschauplatz zu drehen.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie hielt sich in Grenzen !


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 09.10.2017 09:11 | nach oben springen

#35

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 09.10.2017 09:48
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Zitat von Mozart im Beitrag #14

Diese Piloten hatten ein sehr provokantes Auftreteten gegenüber uns . Im Schwebeflug stand man uns gegenüber,
meisst mit geöffneten Seitentüren, Füsse heraushängend, Kamera oder Fotoapperad im Anschlag und uns minutenlang beobachtend

Die Grenzsoldaten der DDR haben doch auch alles fotografiert, was sich auf Westdeutschen oder Westberliner Gebiet in
der Nähre der Grenze bewegte. Da wurde doch jede Besuchergruppe oder Einzelperson, welche die Grenze betrachtete auf Zelluloid gebannt.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie hielt sich in Grenzen !


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#36

RE: Flucht über die Innerdeutsche Grenze mit dem Heissluftballon

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 09.10.2017 09:54
von Sperrbrecher | 2.240 Beiträge | 3015 Punkte
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #25

Um Spannungen zu vermeiden, hatten die Weltkriegsalliierten wohl genaue interne Absprachen, wie Grenzübertritt und Kontrollfahrten
in den jeweils anderen Sektoren durchzuführen waren.

Diese Kontrollfahrten der alliierten Truppen fanden doch in nahezu allen Bereichen auf der anderen Seite durch die MVM statt.
Die der Russen auf dem Gebiet der Bundesrepublik und die von Amerikanern, Briten und Franzosen auf dem Gebiet der DDR.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie hielt sich in Grenzen !


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