Verschlusssache Waffenbrüder-Die Straftaten der Sowjetarmee
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06.07.2012 07:15
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Zitat von Feliks D. im Beitrag #6Zitat von ek40 im Beitrag #1
"Von 1976 bis 1989 wurden 27.505 kriminelle Vorgänge erfasst: Verkehrs- und Schießunfälle, Diebstähle, Körperverletzungen, Vergewaltigungen und Mord."
Zudem war die DDR-Gerichtsbarkeit Handlungsunfähig.
Verträge wurden von sowjet. Seite nicht eingehalten.
Die Verträge waren das Papier nicht wert,auf dem sie standen.
Auf Kinder wurde geschossen,Laubenpieper wurden mit Granaten bewurfen.......
Sag mal @ek40 ist diese Darstellung nicht etwas stark überzogen und einseitig?
Auf die einzelnen Jahre gerechnet ergibt das ja dann schon nur noch 2155 Fälle im Jahr, das ist bei ca. 500.000 Angehörigen der Gruppe, und unterstellten teilweisen Mehrfachbegehungen durch die selben Täter, dann schon keine besonders herausragende Rate mehr. Auch ist es ja nicht so wie der Artikel vermittelt, dass die DDR für die Angehörigen der Gruppe ein rechtsfreier Raum war und die DDR keinerlei Einflussmöglichkeiten hatte. Natürlich war für unsere Organe an den Kasernentoren die Grenze, Festnahmen waren jedoch trotzdem nicht selten, die Zusammenarbeit gut, und Vergehen wurden in der Regel geahndet und zogen schwere bis schwerste Strafen nach sich.
Weiterhin sollte man diesen Straftaten, um eine neutrale Betrachtung der Gruppe zu ermöglichen, auch die durch die Gruppe geleistete Hilfe (bei uns im Bezirk z.B. mit schwerer Technik im Winter 78/89 und in der Ernte, sowie landesweit in der Wirtschaft und bei besonderen Lagen) gegenüberstellen. Die hier getätigte Sichtweise greift jedenfalls nicht!
rot mark.
@Feliks, diese Aufrechnung funktioniert ja nun gar nicht. Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun ?
Zitat von Pit 59 im Beitrag #5
In dem Fernsehbericht wird so getan, als wäre die Führung der DDR über die entsprechenden Straftaten nicht informiert. Dies ist so nicht korrekt. Es gab immer entsprechenden Informationen.@Alfred
Das wird wohl so gewesen sein Alfred,das wird auch Niemand bestreiten. Was wurde aber mit diesen Informationen gemacht? Wurden die Bürger über die Medien Informiert ? Oder wurde Stillschweigen vereinbart,und den betroffenen Geld und Reisen Angeboten.
Ich stelle @Alfred´s Feststellung auch keinesfalls in Abrede. Es ist auch sehr interessant, soetwas von einem Insider zu erfahren, weil hier die Realität, die Glaubwürdigkeit vorhanden ist. Und das was @Alfred hier schildert, wird auch nur eine Spitze des Eisberges gewesen sein.
Für mich aber wieder um so mehr der Beweis, das die DDR, die SED und damit auch alle anderen im damaligen Sprachgebrauch als "Organe" bezeichneten Stellen von der Sowjetunion in einer Art ferngesteuert wurden. Eine darauf bezogene SED- Parole lautete doch "Den Genossen der KPdSU...der Sowjetunion jederzeit treu ergeben...!"
Kurz noch ein eigenes Erlebnis. Zum Jahresende/ Jahresanfang 1980/81 mußte ich zähneknirschender Weise meine 3 Monate der s. g. "FDJ- Initiative Rangieraufgebot" im Bf Köthen ableisten. Das war eine der vielen Notmaßnahmen, zu der alle Reichsbahn- Lokführeranwärter zwangsweise verdonnert wurden, um akute Personalengpässe auf den Rangierbahnhöfen im Bereich der niederqualifizierten und denkbar unbeliebtesten Tätigkeiten bei der DR auszugleichen. Unbeliebt deshalb, weil es sich im Grunde um niedere aber extrem gefährliche Arbeiten (Hemmschuhlegen zum Abbremsen von Güterwagen am s. g. Ablaufberg) handelte.
Irgendwann stand auf dem Bf Köthen in einem Abstellgleis für s. g. LÜ- Sendungen, d. h. beladene Güterwagen mit einer Lademaßüberschreitung, ein Flachwagen mit einem sowjetischen Panzer T 72 und dem dazugeh. Begleitwagen (einfacher geschlossener Güterwagen (landläufig auch "Viehwagon" bezeichnet
). Diese LÜ- Sendungen und Transporte durften nur in bestimmte Züge, die zudem nicht täglich verkehrten, eingestellt werden. Außerdem waren dafür bestimmte Sondergenehmigungen und Sonderanweisungen erforderlich. So stand der Wagen da bestimmt fast 2 Wochen. Wir versuchten natürlich, zu den russischen Soldaten (es waren 3 und ein Offizier, meiner Erinnerung nach ein Leutenant) Kontakt herzustellen. Fast unmöglich. Am Tage sah man so gut wie niemanden, aber Nachts wurden man dort aktiv. Als die Wagons dann endlich abgefahren wurden, war die Bescheerung zu sehen. Hinter dem Wagons, die an einem Zaun, einer Hecke zu einer Kleingartenanlage standen Fäkalien (Gott sei Dank war es Winter!) und jede Menge Hühnerfedern, Kaninchenfelle ect. . Aber auch Konservengläser ohne Ettiket, vermutlich also "hauseingemachte" Gläser. Dazu natürlich auch Schnapsflaschen aller möglichen Sorten. Man kann sich somit auch seinen Teil in Bezug auf die Nähe des nicht kleinen Gartenkomplexes denken...!Ein Eisenbahnerkollege vom Bf Köthen, der dort auch einen Kleingarten besaß sagte hinter vorgehaltener Hand nur, das die VP wegen Einbruchsdiebstählen dort fast täglich zu tun hatte, die Schäden auch ohne Schwierigkeiten und vermutlich angewiesener Weise großzügig(!) von der damaligen staatlichen Versicherung reguliert wurden. Jeder wußte im Grunde, wem die Diebstähle an Kleinvieh oder die Einbrüche und Diebstähle besonders an Eßbaren in und aus den Gartenlauben zuzuordnen waren, aber niemand wagte, offen dazu was zu sagen. Alle waren dann irgendwie froh, als die Wagons mit Panzer und Begleitmannschaft fort waren....
josy95
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[quote=Gert| durch die Gruppe geleistete Hilfe (bei uns im Bezirk z.B. mit schwerer Technik im Winter 78/89 und in der Ernte, sowie landesweit in der Wirtschaft und bei besonderen Lagen) gegenüberstellen. Die hier getätigte Sichtweise greift jedenfalls nicht!
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rot mark.
@Feliks, diese Aufrechnung funktioniert ja nun gar nicht. Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun ?[/quote]
Er wiederspricht der Darstellung, das die sowjetische Soldaten straflos mordend und plündernd durch die DDR zogen.
Und verweist auf die Hilfe, die uns durch die Freunde zuteil wurden.
Auch ich war froh, wenn ich in meinen Betrieb Unterstützung durch Sowjetsoldaten bekam.
Und sie waren auf Grund der guten Verpflegung gern bei uns.
Sie waren zu der Zeit bei uns, als die Soldaten, die studieren wollten, auf Weisung von Gorbatschow vorzeitig aus der Armee entlassen wurden.
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ich habe mir den eingestellten Film genau angesehen. Was mir wieder einmal besonderns auffiel, war die Grundaussage, dass die Angehörigen der Sowjetstreitkräfte nicht wie Menschen, sondern wie Sklaven gehalten wurden. Sowohl der Umgang untereinander als auch durch Vorgesetzte war barbarisch, ein Menschenleben und die Würde des Menschen war ein Dreck wert. Ich denke aus der Art wie ein Volk mit seiner Armee umgeht, kann man auch Rückschlüsse ziehen, wie es in der Gesellschaft zugeht.
Ich weiss noch, am ersten Abend nach meiner Flucht in die Bundesrepublik ging ich durch die beleuchtete Altstadt von Nürnberg. Dort sah ich unter anderem fröhliche, lachende US Soldaten, in Zivil gekleidet, ihren abendlichen Ausgang geniessen. Das war zunächst für mich verblüffend, war ich doch an die rigiden Vorschriften für das Militär im kommunisitischen Block irgendwie gewöhnt. Wobei es bei der NVA sicher noch zivilisiert zuging, wenn man das mal mit den Übergriffen auf die russische Soldaten vergleicht.
Zitat von Gert im Beitrag #14
ich habe mir den eingestellten Film genau angesehen. Was mir wieder einmal besonderns auffiel, war die Grundaussage, dass die Angehörigen der Sowjetstreitkräfte nicht wie Menschen, sondern wie Sklaven gehalten wurden. Sowohl der Umgang untereinander als auch durch Vorgesetzte war barbarisch, ein Menschenleben und die Würde des Menschen war ein Dreck wert. Ich denke aus der Art wie ein Volk mit seiner Armee umgeht, kann man auch Rückschlüsse ziehen, wie es in der Gesellschaft zugeht.Ich weiss noch, am ersten Abend nach meiner Flucht in die Bundesrepublik ging ich durch die beleuchtete Altstadt von Nürnberg. Dort sah ich unter anderem fröhliche, lachende US Soldaten, in Zivil gekleidet, ihren abendlichen Ausgang geniessen. Das war zunächst für mich verblüffend, war ich doch an die rigiden Vorschriften für das Militär im kommunisitischen Block irgendwie gewöhnt. Wobei es bei der NVA sicher noch zivilisiert zuging, wenn man das mal mit den Übergriffen auf die russische Soldaten vergleicht.
Gert-kann ich daraus schließen--das die russische Gesellschaft barbarisch ist? Nun werden mal wieder alle über einen Kamm geschert.Oder?
06.07.2012 11:03
#16
06.07.2012 11:06
#17
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Zitat von Rostocker im Beitrag #15Zitat von Gert im Beitrag #14
ich habe mir den eingestellten Film genau angesehen. Was mir wieder einmal besonderns auffiel, war die Grundaussage, dass die Angehörigen der Sowjetstreitkräfte nicht wie Menschen, sondern wie Sklaven gehalten wurden. Sowohl der Umgang untereinander als auch durch Vorgesetzte war barbarisch, ein Menschenleben und die Würde des Menschen war ein Dreck wert. Ich denke aus der Art wie ein Volk mit seiner Armee umgeht, kann man auch Rückschlüsse ziehen, wie es in der Gesellschaft zugeht.Ich weiss noch, am ersten Abend nach meiner Flucht in die Bundesrepublik ging ich durch die beleuchtete Altstadt von Nürnberg. Dort sah ich unter anderem fröhliche, lachende US Soldaten, in Zivil gekleidet, ihren abendlichen Ausgang geniessen. Das war zunächst für mich verblüffend, war ich doch an die rigiden Vorschriften für das Militär im kommunisitischen Block irgendwie gewöhnt. Wobei es bei der NVA sicher noch zivilisiert zuging, wenn man das mal mit den Übergriffen auf die russische Soldaten vergleicht.
Gert-kann ich daraus schließen--das die russische Gesellschaft barbarisch ist? Nun werden mal wieder alle über einen Kamm geschert.Oder?
Rostocker, du hättest sicher nicht so oft schlaflose Nächte an der Grenze verbracht, wenn die Sowjetarmee ihre Soldaten mit Würde und Anstand behandelt hätte. Aber sie hatten noch das Denken der auf der Grundlage des Feudalismus organsierten russischen Armee des Zaren verinnerlicht. Bei der Armee hat offenbar die große Oktoberevolution nie stattgefunden, anders kann ich mir das nicht erklären.
06.07.2012 11:19
#19
Zitat von Gert im Beitrag #14
ich habe mir den eingestellten Film genau angesehen. Was mir wieder einmal besonderns auffiel, war die Grundaussage, dass die Angehörigen der Sowjetstreitkräfte nicht wie Menschen, sondern wie Sklaven gehalten wurden. Sowohl der Umgang untereinander als auch durch Vorgesetzte war barbarisch, ein Menschenleben und die Würde des Menschen war ein Dreck wert. Ich denke aus der Art wie ein Volk mit seiner Armee umgeht, kann man auch Rückschlüsse ziehen, wie es in der Gesellschaft zugeht.
Ich weiss noch, am ersten Abend nach meiner Flucht in die Bundesrepublik ging ich durch die beleuchtete Altstadt von Nürnberg. Dort sah ich unter anderem fröhliche, lachende US Soldaten, in Zivil gekleidet, ihren abendlichen Ausgang geniessen. Das war zunächst für mich verblüffend, war ich doch an die rigiden Vorschriften für das Militär im kommunisitischen Block irgendwie gewöhnt. Wobei es bei der NVA sicher noch zivilisiert zuging, wenn man das mal mit den Übergriffen auf die russische Soldaten vergleicht.
Schon mal englische Soldaten im Ausgang erlebt ?
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