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#1

Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 11:01
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In der Rückschau empfinde ich das Jahr 1987 als ein bemerkenswertes.
Unglaubliches Staunen mit Blick nach Moskau, neue Worte, verblüffende Offenheit, ein aufkeimendes Erahnen massiver Umwälzungen.
Eine scheinbar ewig festzementierte Doktrin beginnt in ihrem Zentrum zu wanken.
Ich glaube da wurde er langsam für mich gegenständlich greifbar, der Traum vom Aufbrechen verkrusteter, weltfremder Strukturen, der Traum von Freiheit.
Wie habt ihr das 87 empfunden?


zuletzt bearbeitet 03.05.2012 11:22 | nach oben springen

#2

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 11:06
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von Grenzwolf62
In der Rückschau empfinde ich das Jahr 1987 als ein bemerkenswertes.
Unglaubliches Staunen mit Blick nach Moskau, neue Worte, verblüffende Offenheit, ein aufkeimendes Erahnen massiver Umwälzungen.
Eine scheinbar ewig festzementierte Doktrin beginnt in ihrem Zentrum zu wanken.
Ich glaube da wurde er langsam für mich gegenständlich greifbar, der Traum vom Aufbrechen verkrusteter, weltfremder Strukturen, der Traum von Freiheit.
Wie habt ihr das 87 empfunden?





zuletzt bearbeitet 03.05.2012 11:09 | nach oben springen

#3

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 11:11
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Irgendwie hab ich beim bearbeiten was falsch gemacht


zuletzt bearbeitet 03.05.2012 11:21 | nach oben springen

#4

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 11:39
von eisenringtheo | 10.182 Beiträge | 3700 Punkte
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Zitat von Grenzwolf62
Irgendwie hab ich beim bearbeiten was falsch gemacht


So hätte die ND 1987 vielleicht ausgesehen, wenn die SED Glasnost und Perestroika begeistert aufgenommen und aktiv umgesetzt hätte. Natürlich hätte man sich im Stil an der "Bildzeitung" orientiert...

http://www.henningschellhorn.de/editorial/tempo_nd.html
Theo


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#5

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 11:49
von Grenzwolf62 (gelöscht)
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Zitat von eisenringtheo

So hätte die ND 1987 vielleicht ausgesehen, wenn die SED Glasnost und Perestroika begeistert aufgenommen und aktiv umgesetzt hätte. Natürlich hätte man sich im Stil an der "Bildzeitung" orientiert...

http://www.henningschellhorn.de/editorial/tempo_nd.html
Theo



Tja Theo, diesbezüglich war schweigen im Walde.
Vordem wurden die Reden der großen Generalsekretäre ellenlang abgedruckt, aber dann wurde der beliebte Slogan "Von der SU lernen heißt siegen lernen" vorsichtshalber mal ausser Kraft gesetzt.


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#6

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 20:02
von 94 | 11.501 Beiträge | 2842 Punkte
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Schöne Vision, die Realität sah anders aus.
Zweistellig Honecker auf Seite Eins, zum Beispiel vierzehnmal am 8. Dezember 1984
... http://www.adamlauks.de/291_ND_1984-12-08_001.pdf

P.S. Da fällt mir gerade auf, zu welchem Anlaß 'verzichtete' das ND eigentlich auf den Marx-Orden im Titelkopf?


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


zuletzt bearbeitet 03.05.2012 20:10 | nach oben springen

#7

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 20:33
von utkieker | 2.964 Beiträge | 150 Punkte
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Zitat von 94
Schöne Vision, die Realität sah anders aus.
Zweistellig Honecker auf Seite Eins, zum Beispiel vierzehnmal am 8. Dezember 1984
... http://www.adamlauks.de/291_ND_1984-12-08_001.pdf

P.S. Da fällt mir gerade auf, zu welchem Anlaß 'verzichtete' das ND eigentlich auf den Marx-Orden im Titelkopf?


Hallo @94,

diese ND- Plagiate wurden Ende der 80er Jahre aber noch vor der Wende ich glaube von der taz in den Berliner Osten in Umlauf gebracht.
Die Realität: der Sputnik in deutscher Sprache wurde verboten, ein Kollege von mir hatte aber die russische Ausgabe, weil er Fan der russischen Sprache war.

Gruß Hartmut!


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)


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#8

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 20:33
von utkieker | 2.964 Beiträge | 150 Punkte
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gelöscht war doppelt
Hartmut!


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)


zuletzt bearbeitet 03.05.2012 20:35 | nach oben springen

#9

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 20:48
von rafimo (gelöscht)
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ich schmeis mich weg, das nd ist ja echt gelungen......ist das tatsächlich damals in umlauf gebracht worden in der ddr?....wenn sowas die stasi irgendwo aufgegabelt hätte, dann hätten die doch dem zk zur mobilmachung geraten......


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#10

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 21:07
von eisenringtheo | 10.182 Beiträge | 3700 Punkte
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Zitat von utkieker
(...)

diese ND- Plagiate wurden Ende der 80er Jahre aber noch vor der Wende ich glaube von der taz in den Berliner Osten in Umlauf gebracht.
Die Realität: der Sputnik in deutscher Sprache wurde verboten, ein Kollege von mir hatte aber die russische Ausgabe, weil er Fan der russischen Sprache war.

Gruß Hartmut!



http://www.hug-archiv.de/058/05815.pdf

Theo


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#11

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 21:15
von utkieker | 2.964 Beiträge | 150 Punkte
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Zitat von rafimo
ich schmeis mich weg, das nd ist ja echt gelungen......ist das tatsächlich damals in umlauf gebracht worden in der ddr?....wenn sowas die stasi irgendwo aufgegabelt hätte, dann hätten die doch dem zk zur mobilmachung geraten......


Nun rafimo,

ich hätte der taz beinahe Unrecht getan, das Falsifikat stammt vom Hamburger Magazin "Tempo" guckst du hier: http://www.hug-archiv.de/058/05815.pdf.

Gruß Hartmut!


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)


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#12

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 21:18
von utkieker | 2.964 Beiträge | 150 Punkte
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Respekt Theo,

du warst mit der Recherche doch schneller


"Die Vergangenheit zu verbieten macht sie nicht ungeschehen, nicht einmal wenn man versucht sie selbst in sich zu verdrängen"
(Anja-Andrea 1959 - 2014)


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#13

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 03.05.2012 21:50
von rafimo (gelöscht)
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die stasi-akte zu deren ermittlungen zur herkunft und zum vertrieb damals würde ich gerne mal sehen......eine groteske wird ein drama dagegen sein......


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#14

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 06.05.2012 19:28
von Hackel39 | 3.123 Beiträge | 19 Punkte
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Zitat von Grenzwolf62
In der Rückschau empfinde ich das Jahr 1987 als ein bemerkenswertes.
Unglaubliches Staunen mit Blick nach Moskau, neue Worte, verblüffende Offenheit, ein aufkeimendes Erahnen massiver Umwälzungen.
Eine scheinbar ewig festzementierte Doktrin beginnt in ihrem Zentrum zu wanken.
Ich glaube da wurde er langsam für mich gegenständlich greifbar, der Traum vom Aufbrechen verkrusteter, weltfremder Strukturen, der Traum von Freiheit.
Wie habt ihr das 87 empfunden?





Ich kann mich an eine Zeit mit viel Schwergang, ja sogar Krampf im betrieblichen Alltag erinnern, damals war ich frisch in der Funktion als ehrenamtlicher FDJ- Sekretär und es gab von einem gewissen Klientel von Jugendfreunden immer wieder Signale von Mißmut und Pessimismus bezüglich der Versorgungslage und einiger Arbeitsabläufe im Arbeitsalltag.
Meine eigene Situation war so, daß ich endlich in meinem Traumberuf die Lizenz für die Strecke (vorher 3 Jahre Rangierlokführer) geschafft hatte und eigentlich privat weit überwiegend optimistisch drauf war und die Webfehler des Sozialismus eher als sportliche Herausforderung aufgefaßt habe.
Trotz allen Mangels wurden wir kleinen Jugendfunktionäre sowohl finanzseitig (K- S- Fonds) als auch logistisch (Freistellungen, Fortbildung) optimal gefördert und das war immer wieder auch Ansporn.
Die Geschichten um Glasnost und Perestroika wurden nur sehr zaghaft in der Öffentlichkeit diskutiert, da wäre damals mehr drin gewesen, hätte ich nicht den Fehler gemacht, immer mal wieder auch die Partei oder Gewerkschaft zu den Versammlungen einzuladen.
Diese Fehlentscheidung ist mir erst im Nachgang vorgehalten worden, wenn auch in kameradschaftlicher Form aber zu spät ist zu spät.

Eine andere Wahrnehmung konstatierte ich jedoch auf meinen Reisen 1987 und 1989 in die Sowjetunion.
Hier kam es in den Freundschaftstreffen doch zu sehr offenen Gesprächen mit Komsomolzen, die als solche gar nicht mehr so recht erkennbar waren.
Eine Ljuba (so hieß sie wirklich) fragte mich doch sehr ernst, wie lange man noch so wie bisher in der DDR weiter zu machen gedenke, wobei ich selbst eingestehen mußte, daß mich z.B. das Verbot des Sputniks angesichts der o.g. Prioritäten gar nichts so sehr beschäftigt hatte, sie mahnte mich regelrecht, nicht unbedingt mit allen zufrieden zu sein, nur weil es mir persönlich eben doch gut ging.
Das hat mich schon beeindruckt, wie weit die uns aus heutiger Sicht doch voraus waren hinsichtlich der Offenheit.
Zu meiner Verteidigung heute darf aber das imperialistische Großmachtsstreben unserer damaligen Feinde im politischen Amerika und des damals wohl schon ziemlich kopfkranken Diktators Reagan nicht außer Acht gelassen werden.
Immerhin war trotz der Bemühungen des neuen Sowjetführers um Abrüstung nichts zu machen gegen diese republikanischen Rüstungsprofiteure und deren Marionetten im Weißen Haus mit ihren 50er Jahre- Feindbildern und wer weiß, wie Glasnost und Perestroika ausgegangen wäre, hätte sich die UdSSR mit einem Schlag aus ihrem Horror- Rüstungshaushalt herauswinden können.



zuletzt bearbeitet 06.05.2012 19:41 | nach oben springen

#15

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 06.05.2012 20:07
von Wanderer zwischen 2 Welten (gelöscht)
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@Hackel39. Jetzt gehst Du aber ziemlich hart ins Gericht mit Ronald Reagan. Ich wuerde diesen Mann als den Besten in einer Reihe von schlechten Praesidenten bezeichnen. Innenpolitisch ein Versager, besonders als Governor von California. Seine Steuerpolitik trieb damals tausende aus Ca raus.
Aber aussenpolitisch als Praesident hat er doch so einiges erreicht. Z.b. beendete er den stand-off mit Iran ohne Blutvergiessen. Und gegen den eindringlichen Rat seiner Advisers forderte er unmissverstaendlich bei seinem Besuch im geteilten Berlin, "Mr. Gorbachev tear down this wall". Damit setzte er eindeutige Signale und trug erheblich zum friedlichen Fall der Mauer bei. Seine Amtsnachfolger Bush Sr, Clinton, Bush Jr and Obama haetten von seiner Aussenpolitik einiges lernen gekonnt beim Umgang im Iraq, Afghanistan oder Serbien.


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#16

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 06.05.2012 21:30
von Hackel39 | 3.123 Beiträge | 19 Punkte
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Zitat von Wanderer zwischen 2 Welten
@Hackel39. Jetzt gehst Du aber ziemlich hart ins Gericht mit Ronald Reagan. Ich wuerde diesen Mann als den Besten in einer Reihe von schlechten Praesidenten bezeichnen. Innenpolitisch ein Versager, besonders als Governor von California. Seine Steuerpolitik trieb damals tausende aus Ca raus.
Aber aussenpolitisch als Praesident hat er doch so einiges erreicht. Z.b. beendete er den stand-off mit Iran ohne Blutvergiessen. Und gegen den eindringlichen Rat seiner Advisers forderte er unmissverstaendlich bei seinem Besuch im geteilten Berlin, "Mr. Gorbachev tear down this wall". Damit setzte er eindeutige Signale und trug erheblich zum friedlichen Fall der Mauer bei. Seine Amtsnachfolger Bush Sr, Clinton, Bush Jr and Obama haetten von seiner Aussenpolitik einiges lernen gekonnt beim Umgang im Iraq, Afghanistan oder Serbien.



Wenn Bush, Clinton und Obama es mit gleichwertigen Gegnern wie Reagan damals zu tun gehabt hätte, so wäre es wohl weder auf dem Balkan noch am Hindukusch zu solchen Kriegseinsätzen gekommen.
Es zeugt keinesfalls von einer besonderen Friedfertigkeit dieses ehemaligen Schauspielers sondern vielmehr von einer gesunden Portion Respekt vor einem ebenbürtigen Gegner. den es danach lange Zeit nicht mehr gegeben hat.
Wenn Reagan jemals gedacht hat, daß er durch das Ankläffen der Mauer irgendwas bewegt hat, so zeugt das doch einmal mehr von sehr viel unangemessener Allmachtsfantasie.
Weder im 2. Weltkrieg beim Sieg über Hitlerdeutschland, noch beim Fall der Mauer haben Amerikaner die Hauptlast, bzw. die hauptsächliche Verantwortung getragen.
Ich will die nicht als Freunde haben, auch wenn Merkel uns die als solche verschreiben will, gleichwohl habe ich von B. Obama eine ganz gute Meinung.
Leute wie Reagan jedenfalls hatten mindestens 50 % Anteil daran, daß ich mit 18 und im wehenden Blauhemd freiwillig Kandidat der SED wurde, weil ich fest davon überzeugt bin, daß der Wettlauf der Systeme nach Gorbatschows Großreparatur ohne das ihm aufgezwungene Wettrüsten einen anderen Verlauf in eine gerechtere Welt genommen hätte.



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#17

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 12.06.2012 11:19
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"Mr. Gorbachev, open this gate! Mr. Gorbachev, tear down this wall!" [...] Diese zwei Sätze machten die Rede, die Ronald Reagan am Freitag, 12. Juni 1987, am Brandenburger Tor in Berlin hielt, zur wohl bekanntesten seiner Amtszeit. Der 40. Präsident der USA war im Rahmen seines Staatsbesuchs zur 750-Jahr-Feier der Stadt nach West-Berlin gekommen. Ost- und West-Berlin hielten getrennte Feierlichkeiten ab.
Quelle: bundestag.de

Hier der Ausschnitt ... http://youtu.be/C-PSq2dy754?t=15s
Und die komplette Rede ... http://youtu.be/5MDFX-dNtsM
Auch als Text ... http://www.americanrhetoric.com/speeches...denburggate.htm


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#18

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 12.06.2012 11:27
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Wie Egon Bahr in seinem Buch betonte, war diese Forderung rein rethorisch und nie Verhandlungsgegenstand oder eine offizielle Forderung der US - Regierung.
War bei der Bundesregierung genauso.


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
https://www.youtube.com/watch?v=4tlhDA1_w2U
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#19

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 12.06.2012 11:36
von damals wars | 14.315 Beiträge | 5959 Punkte
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Glasnost und Perestroika gut und schön, aber die DDR von der Leine gelassen hat Gorbatschow auch nicht.
Er brauchte den billigen Konsumgüterlieferanten.

Erich brauchte die Erlaubnis! von Gorbatschow, in die Bundesrepublik zu reisen.
Und hat ihm das auch eine zeitlang verboten!

Ein Wort vom ihm, und die Perestroika wäre auch in der DDR losgerollt.
Und da er sicher wußte, was kommen würde, hat er lieber die Klappe gehalten.

War in der Beziehung auch nicht besser als die Generalsekretäre vor ihm.


Ein demokratischer Rechtsstaat braucht Richter, keine Henker. Interview auf der Kundgebung Je suis Charlie am 11.01.2015
"Hass hat keinen Glauben, keine Rasse oder Religion, er ist giftig." der Witwer der britische Labour-Abgeordnete Jo Cox.
https://www.youtube.com/watch?v=4tlhDA1_w2U
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#20

RE: Tauwetter vor 25 Jahren

in DDR Staat und Regime 12.06.2012 13:10
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Zitat von damals wars
Glasnost und Perestroika gut und schön, aber die DDR von der Leine gelassen hat Gorbatschow auch nicht.
Er brauchte den billigen Konsumgüterlieferanten.

Erich brauchte die Erlaubnis! von Gorbatschow, in die Bundesrepublik zu reisen.
Und hat ihm das auch eine zeitlang verboten!

Ein Wort vom ihm, und die Perestroika wäre auch in der DDR losgerollt.
Und da er sicher wußte, was kommen würde, hat er lieber die Klappe gehalten.


War in der Beziehung auch nicht besser als die Generalsekretäre vor ihm.





Meinst du damit den Gorbatschow oder den Hohnecker?
Falls doch den Gorbatschow, der hat die Klappe durchaus nicht gehalten, unser Zentralorgan hat nur beflissentlich vergessen seine Worte zu übermitteln


zuletzt bearbeitet 12.06.2012 13:18 | nach oben springen



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