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#21

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 17:41
von exgakl | 7.870 Beiträge | 3177 Punkte
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Zitat von uffz_nachrichten

Zitat von gmei

Zitat von Feliks D.
Nun dann frage ich mich was der 17.6 mit dem Grenzdienst um den es hier geht zu tun hat? Scheinbar gefällt Dir meine Antwort nicht.



Wären am 17.6. die Panzer nicht gerollt, hätte es wahrscheinlich keine Mauer und auch keinen Grenzdienst mehr gegeben, was Dir sicher nicht gefallen hätte, da Du dann späterDeinen Dienst beim MfS hättest nicht antreten können.




Hätt´der Hund nich geschissen hätt´ er den Hasen gehabt.
Meine Fre....., ich dachte hier geht´s um ein Buch und nicht ob jemand Dank der Gnade der späten Geburt ( Zitat "Birne" ) irgendeinen seinen Vorstellungen entsprechenden Dienst ausführen konnte.

Wenn jeder von den hier vertretenen Hardlinern btw. Mitgliedern der verfeindeten Lagern jedesmal für Allgemeinplätze 3€ ins Phrasenschwein zahlen müßte wären Unterkunft und Verpflegung beim Forentreffen locker davon zu bestreiten.




die Idee ist nicht die Schlechteste.... könnte man ja über PayPal abwickeln


Jede gute Idee beginnt mit dem Satz.. "halt mal mein Bier!"
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#22

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 18:07
von Büdinger | 2.508 Beiträge | 9484 Punkte
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Zitat von uffz_nachrichten
...
Wenn jeder von den hier vertretenen Hardlinern btw. Mitgliedern der verfeindeten Lagern jedesmal für Allgemeinplätze 3€ ins Phrasenschwein zahlen müßte wären Unterkunft und Verpflegung beim Forentreffen locker davon zu bestreiten.



Gute Idee!

Gruß

Ricardo


.

Ich finde Menschen faszinierend, die meinen mich zu kennen.
Manchmal drängt es mich sie zu fragen, ob sie mir ein bisschen was über mich erzählen können ...

Ich übernehme die Verantwortung für alles, was ich sage, aber niemals für das, was andere verstehen!

Die Dummheit ist wie das Meer. Sie bedeckt sieben Zehntel der Erde, wirft gern hohe Wellen ... und manche baden wohlig darin!

.
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#23

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 18:26
von wosch (gelöscht)
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Zitat von Büdinger

Zitat von uffz_nachrichten
...
Wenn jeder von den hier vertretenen Hardlinern btw. Mitgliedern der verfeindeten Lagern jedesmal für Allgemeinplätze 3€ ins Phrasenschwein zahlen müßte wären Unterkunft und Verpflegung beim Forentreffen locker davon zu bestreiten.



Gute Idee!

Gruß

Ricardo




..............................................................................................................................................................................................

Ich dagegen finde diese Idee garnicht gut. Wer meint er müßte an solchen internen Treffen teilnehmen, sollte seine Unkosten schon selber bestreiten.
Schönen Gruß aus Kassel.


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#24

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 18:30
von exgakl | 7.870 Beiträge | 3177 Punkte
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kiek an, der Wosch übt Selbskritik und stellt dabei fest, daß er den Großteil der Kosten dann an der Backe hätte.... prima, weiter so Wolfgang


Jede gute Idee beginnt mit dem Satz.. "halt mal mein Bier!"
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#25

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 18:42
von Feliks D. | 8.889 Beiträge | 42 Punkte
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Gmei Du wirst wohl kaum dazu berufen sein einzuschätzen was mir gefallen hätte und was nicht. Um mal den Bogen wieder zum Thema zu spannen möchte ich anmerken, dass ich mich damals in der Schule als BO verpflichtete weil ich eigentlich meinen Friedensdienst in Spechtberg bei den Panzern leisten wollte. Vom MfS hatte ich keinerlei Vorstellung, wusste nur dass es existierte und innere und äußere Feinde bekämpfte. Nachdem es sich dann abzeichnete wer da nun aber interesse hatte war ich ziemlich lange mächtig enttäuscht, da ich mich immer auf einem Panzer gesehen hatte.

Friedensdienst...


Was ich zu sagen hatte habe ich gesagt, nun fürchte ich das allerletzte Wort. Der Sprache Ohnmacht hat mich oft geplagt, doch Trotz und Hoffnung gab ich niemals fort! Mir scheint die Welt geht aus den Fugen bringt sich um, die vielen Kriege zählt man schon nicht mehr. Auch dieses neue große Deutschland macht mich stumm, der Zorn der Worte und die Wut wird mehr. Die Welt stirbt leise stilles Schreien hört man nicht, es hilft kein Weinen und man sieht's nicht im Gesicht. Wer einen Menschen rettet rettet so die Welt, am Ende überleben wir uns doch. Nur wir bestimmen wann der letzte Vorhang fällt, still und leise verlassen wir die Welt!
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#26

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 18:45
von wosch (gelöscht)
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Zitat von exgakl
kiek an, der Wosch übt Selbskritik und stellt dabei fest, daß er den Großteil der Kosten dann an der Backe hätte.... prima, weiter so Wolfgang



...............................................................................................................................................................

Wie Du bei meinem Zweizeiler "Selbstkritik" herauslesen kannst ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel. Wundern tut´s mich allerdings auch nicht besonders, denn ich kann mich bei Dir noch an ganz andere "Fehlpässe" erinnern.
Schönen Gruß aus Kassel.

PS.: Ich gehe mal davon aus daß Deine falsche Einschätzung als Spaßfaktor zu verstehen sein sollte. Nehme meine Antwort darauf ebenso gelassen.


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#27

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 18:49
von exgakl | 7.870 Beiträge | 3177 Punkte
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Wolfgang um nicht länger OT zu sein nur noch ein kurzer Satz von mir....

mit dem herrauslesen ist es so eine Sache... ich übe mich darin gerade erst, andere sind da schon wesentlich besser drin. Demzufolge kümmert es mich auch nicht sonderlich da vielleicht kleine Fehler zu begehen... das macht uns doch so herrlich menschlich.. gelle Wolfgang???
Ach und wat die "Fehlpässe" betrifft.... wunderbar, ohne die wäre es doch irgendwie langweilig....

VG exgakl


Jede gute Idee beginnt mit dem Satz.. "halt mal mein Bier!"
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#28

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 20:14
von uffz_nachrichten | 475 Beiträge | 2 Punkte
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Zitat von wosch

Zitat von Büdinger

Zitat von uffz_nachrichten
...
Wenn jeder von den hier vertretenen Hardlinern btw. Mitgliedern der verfeindeten Lagern jedesmal für Allgemeinplätze 3€ ins Phrasenschwein zahlen müßte wären Unterkunft und Verpflegung beim Forentreffen locker davon zu bestreiten.



Gute Idee!

Gruß

Ricardo




..............................................................................................................................................................................................

Ich dagegen finde diese Idee garnicht gut. Wer meint er müßte an solchen internen Treffen teilnehmen, sollte seine Unkosten schon selber bestreiten.
Schönen Gruß aus Kassel.




Wow. Treffer, versenkt.
OK, wir leben ja in einer sogenannten Demokratie. Da können wir ja auch den zusammenkommenden Betrag zu Gunsten einer gemeinnützigen Sache spenden. Aber ohne Spendenquittung!. Nich daß noch jemand auf die Idee kommt mit seinen Platitüden seine Unkosten, sprich Steuern, senken zu können. Auch Gedenktafeln oder Händeschüttel-Fotos in der HNA sind definitiv nich drin
Eventuell läßt sich über ein Gedenkgrafitti am Bhf. Wilhelmshöhe oder meinethalben am Antroposophischen Museum reden......


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#29

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 20:24
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Wie, @wosch und Selbstkritik? Muß ich mir da etwa Sorgen machen *blödfrag*
Und außerdem, Du bist doch och eener, der zu keinem Treffen mehr kommt? Also, was soll's. Lasse doch machen und da bei Geld bekanntlich die (falsche ?) Freundschaft aufhört ... Wir genießen dann die virtuelle Kloperei vorm Monitor, odär?

Und jetzt zum Thema!
Ohne die Mauer hätte es Krieg gegeben, meinten Militärs. Und Kennedy war der Ansicht, die Mauer sei »keine sehr schöne Lösung, aber tausendmal besser als Krieg«. Jenseits der seit 1961 verbreiteten Propaganda melden sich immer mehr Personen zu Wort, die diese Ansichten teilen.
Der Bezirk Suhl, der kleinste Bezirk der DDR, hatte jedoch die längste Grenze: 400 Kilometer. Die damit verbundenen Probleme sind in einem Sammelband beschrieben, der 50 Jahre nach dem 13. August 1961 erschien. Hans Modrow, einst Ministerpräsident, der GRH-Vorsitzende Hans Bauer und Verleger Frank Schumann stellen das Buch vor.

Quelle: edition-ost.de


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


zuletzt bearbeitet 21.07.2011 20:25 | nach oben springen

#30

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 21:39
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Grenzdienst war Friedensdienst.....wie passt dies mit den vielen Toten an dieser Grenze zusammen.


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#31

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 21:52
von PF75 | 3.762 Beiträge | 1881 Punkte
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Zitat von Zermatt
Grenzdienst war Friedensdienst.....wie passt dies mit den vielen Toten an dieser Grenze zusammen.


mag zwar OT seien aber in Afghanistan wird ja angeblich auch Frieden und Freiheit verteidigt oder? und da sind ja auch schon ein "paar" leute getötet worden.


zuletzt bearbeitet 21.07.2011 22:01 | nach oben springen

#32

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 21:57
von Ari@D187 | 2.221 Beiträge | 725 Punkte
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Zitat von Zermatt
Grenzdienst war Friedensdienst.....wie passt dies mit den vielen Toten an dieser Grenze zusammen.


Zermatt,

das Grenzregime fusste nach meinem Verständnis auf der Charta der Vereinten Nationen. Speziel Artikel 1, Ziffer 1 und Artikel 2, Ziffer 4. Wenn die Bundesrepublik also einen Alleinvetretungsanspruch erhob (m.M.n. belegt) und das Ziel hatte die DDR zu liquidieren und das Gebiet an die Bundesrepublik anzugliedern (die Geschichte verlief so), dann mußte die DDR die Grenze entsprechend sichern.

Gruß
Stefan


Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
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#33

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 21.07.2011 22:47
von eisenringtheo | 10.541 Beiträge | 5431 Punkte
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Zitat von Ari@D187

Zitat von Zermatt
Grenzdienst war Friedensdienst.....wie passt dies mit den vielen Toten an dieser Grenze zusammen.


Zermatt,

das Grenzregime fusste nach meinem Verständnis auf der Charta der Vereinten Nationen. Speziel Artikel 1, Ziffer 1 und Artikel 2, Ziffer 4. Wenn die Bundesrepublik also einen Alleinvetretungsanspruch erhob (m.M.n. belegt) und das Ziel hatte die DDR zu liquidieren und das Gebiet an die Bundesrepublik anzugliedern (die Geschichte verlief so), dann mußte die DDR die Grenze entsprechend sichern.

Gruß
Stefan




http://de.wikipedia.org/wiki/Alleinvertretungsanspruch
Beide deutschen Staaten betrachteten sich als das rechtmässige Deutschland und hatten anfänglich einen Alleinvertretungsanspruch. Das hatte zur Folge, dass man nur (Handels)-beziehungen mit Staaten aufrecht erhielt, die keine Handelsbeziehungen zum andern deutschen Staat hatten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hallstein-Doktrin
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulbricht-Doktrin
Aus Gründen der Blocksolidarität konnte so ein Ostwesthandel kaum zustande kommen oder musste über Scheinfirmen in neutralen Ländern (wie der Schweiz) stattfinden. Das wurde für die meisten Länder lästig und man drängte die deutschen Staaten, vom Alleinvertretungsanspruch abzukommen. Das kam dann auch so. Während die DDR eine eigene Staatsbürgerschaft einführte, hielt die BRD am alten Staatsangehörigkeitsrecht fest und führte keine BRD Staatsbürgerschaft ein. Das wurde von der DDR immer als unfreundlicher Akt angesehen, denn nach dem alten Staatsangehörigkeitsrecht galt im Prinzip jeder Deutsche als Staatsbürger (der BRD).
Theo


Fred.S. hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#34

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.06.2019 22:08
von mifra (gelöscht)
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Hallo gmei, zwei Anmerkungen:
1. Das Buch: "Befehdet seit dem ersten Tag", zu kaufen über Amazon, spottbillig
2. Internet befragen: Plan Deco 2

Ich hatte 1990 Kontakt zu einem Oberstleutnant des Bundeswehrgeneralstabes. Er war Chef der Feldjäger im norddeutschen Raum. Wir unterhielten uns auch über einen möglichen Krieg zwischen NATO und WV. Dazu machte er die Bemerkung, dass die BRD sowieso nicht die DDR angegriffen hätte. Ich fragte ihn, ob er seine eigenen Pläne nicht kennt: Plan Deco 2. Anschließend unterhielten wir uns über Urlaub, Kindererziehung und anderes, aber nicht mehr übers miliärische. Warum wohl.

mifra


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#35

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.06.2019 22:40
von Marder | 1.970 Beiträge | 3488 Punkte
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Weil z.B. es kein Plan war die DDR zu überfallen, sondern nur eines von vielen Planspielen, die ebenso seitens des WV gemacht wurden.
Deco 2 hätte niemals Realität werden können, weil hier die Bundeswehr als fast alleinige Kraft eingesetzt werden würde. Damit sollte jedem strategisch denkenden Militär die Absurdität klar sein.
Soll ich die Planspiele beider Seiten wirklich soweit erlaubt erläutern müssen???
Gruß Marder aus dem Ruhestand
Ps:
Nach 14 Jahren kalten Krieg und danach 29 Jahre erläutern, dass wir keinen heißen wollten. Der Gegenseite glaube ich es übrigens auch, dass sie keine heißen wollten..
Zu Denken gibt mir allerdings eines. Bei uns wurde von einem Gegner gesprochen. Auf der Gegenseite vom Feind!!!
Gruß Marder


Er wirft den Kopf zurück und spricht: "Wohin ich blicke, Lump und Wicht!" Doch in den Spiegel blickt er nicht.
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selber. Er lässt auch anderen eine Chance.
Ein Kluger bemerkt alles - ein Dummer macht über alles eine Bemerkung.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten.
Grenzläufer hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 29.06.2019 11:37 | nach oben springen

#36

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 28.06.2019 23:41
von vs1400 | 4.166 Beiträge | 9320 Punkte
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welche diensthabende einheit der damaligen grenze, unabhängig des systems, @Marder , verfolgte planspielen?

aufeinander traf man sich wohl eher an einer grenze und nicht auf einem übungsplatz.

gruß vs


04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N


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#37

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 29.06.2019 09:56
von Marder | 1.970 Beiträge | 3488 Punkte
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Vielleicht solltest du meinen Post einfach nur noch mal lesen und versuchen zu verstehen, was dort steht.
Deine Frage hat mit meinem Post leider keine Gemeinsamkeiten, bzw. lässt sich nicht daraus herleiten.
Gruß Marder
Ps. Ich habe die Hoffnung, dass du zumindest den Unterschied zwischen einem Planspiel und einer Übung wahrnimmst.


Er wirft den Kopf zurück und spricht: "Wohin ich blicke, Lump und Wicht!" Doch in den Spiegel blickt er nicht.
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selber. Er lässt auch anderen eine Chance.
Ein Kluger bemerkt alles - ein Dummer macht über alles eine Bemerkung.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten.
zuletzt bearbeitet 29.06.2019 11:37 | nach oben springen

#38

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 29.06.2019 10:33
von B Man | 416 Beiträge | 1490 Punkte
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Zitat von Marder im Beitrag #37
den Unterschied zwischen einem Planspiel und einer Übung wahrnimmst.


Schlüssig erklärt und auch warum von Planspielen so sehr Optimistisch aussehende Karten vom Durchmarsch des WP durch die BRD existieren bekommt man hier:

https://www.bunker-kossa.de/


Die die Führungen machen haben da teilweise selber gedient.

Mit der Erklärung von dort geben die Karten die die Militariafans in den aufgegebenen Bunkern in der DDR gefunden haben und z.B in Jüterbog bei der Garnissionsschau präsentieren einen ganz anderen Sinn.

Mann kann natürlich weiterhin glauben das alleine die NVA in 48 Std bis zum Rhein marschiert währe [smile]
In Kossa liegt eine NVA Planspielkarte, da währe man bei Marburg durchmarschiert.


Gruss Andreas


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#39

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 29.06.2019 10:40
von Fred.S. | 2.669 Beiträge | 23161 Punkte
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zu 35. Planspiele, Marder, so denke ich war das was ich als Offizier für Grenzaufklärung auf einer hochrrangigen Veranstaltung,
mit erleben durfte. Ein sowjetischer Divisionsgeneral ( 3 Divisionen unter seiner Führung ) zeigte an Hand von Lagekarten,
das für den Fall das die NATO mit der Bundeswehr uns angreifen sollte,
Die erste Welle erst im Raum Schwerin zum stehen gebracht werden könnte. Erst danach würde der Gegenschlag erfolgen.
Da er immer bei seiner Rede, von 1 Division bei der Abwehr des Angriff sprach, fragte ein Oberst von uns ihn danach.
Der General lächelte leicht und erwiderte: " Bei den ersten Angriff verliere ich in den Anfangsstunden zwei Divisionen...... und Sie ? Wieviel Zeit haben Sie. "
Mein Offizier erklärte mir das später, das den Grenztruppen, direkt an der Grenze, nur Minuten uns zur einer Verteidigung bleiben würden.
" ... Und Du Fred ? Ein Schlag der Panzer, Geschütze auf euren Hafen, dem Objekt und ihr seid weg....

Sowas Marder, verstehe ich unter Planspiele bzw. was man liest von Stabsübungen. An Tischen bereitet man sich auf den Angriff eines vermeindlichen Gegner vor.
Das andere wie das große Maöver der NATO in Norwegen oder wo es da war, da wird die Truppe zur Verteidigung kampffähig gemacht.

Habe ich mich richtig ausgedrückt Marder ? mit freundlichen Gruß und ein schönes Wochenende, -- auch Ihr mitlesenden User. Fred


stabsfunkmeister, Marder, Mani und berndk5 haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 29.06.2019 10:42 | nach oben springen

#40

RE: Grenzdienst war Friedensdienst

in Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse 29.06.2019 10:44
von stabsfunkmeister | 101 Beiträge | 586 Punkte
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Hallo,
ich habe ja in laufe einer Dienstzeit viele Übungen und Planspiele mitgemacht und habe dabei im Regimentstab dann die
entsprechenden Führungskarten gesehen, der Gegner sollte auf seinen Territorium zerschlagen werden.Aber sicher nicht von
den Grenztruppen,denn von uns hätte wohl keiner einen Schlag der NATO überlebt.
Gruß Frank


Fred.S., Mani, Ehli und berndk5 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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