"Ohne die Mauer hätte es Krieg gegeben"
Oh ja - 12,95 € .
Da kriege ich bei uns 1 Haxe und ein Bier für. Und da ist es besser angelegt.
Aber ich will nicht hetzen - jedem seine Lektüre.
Empfehlen könnte ich auch das Buch "Deutsche Gerechtigkeit" von Roman Grafe.
Da kann man auch was über Herrn Streletz alias "Birnbaum" lesen.
Ich könnte die Sachen auch mal einstellen
aber da bin ich sehr vorsichtig geworden.
O.g. Buch Seite 32 - 37.
Sehr zu empfehlen.
Eines muss man diesem Mann allerdings lassen - er war schon immer sehr strebsam - und das, wie es scheint, bis in`s hohe Alter.
Tja - "Ohne Mauer hätte es Krieg gegeben" - mag sein !
Vielleicht sollte man mal eine Mauer um die USA bauen.
Bei der Größe schafft das eine Menge Arbeitsplätze.
Nix desto trotz - schaut mal in das von mir erwähnte Buch !
Haxe oder Buch ??
Ich nehm die Haxe.
Oss`n
Zitat von Oss`n
Empfehlen könnte ich auch das Buch "Deutsche Gerechtigkeit" von Roman Grafe.
Wenn Du dir die Kohle gespart hättest, wären es noch zwei Bier mehr gewesen.
Mir sind sachlich argumentierende und fundierte Kenner der Materie allerdings lieber als stürmische Nachwuchsautoren. 
@Alfred, dieses Buch werde ich mir besorgen und es natürlich auch lesen.
Dessen ungeachtet ist der Titel des Buches geradezu provokant und wird natürlich ab jetzt auch hier vor Ort Diskussionen erzeugen!
Besonders beachtenswert finde ich die oft vergessene historische Situation, in der die nicht souveräne DDR-Regierung so tat, als hätte sie dieses Monstrum erdacht, mit entsprechenden Propaganda-Parolen, während sich die Führung der UdSSR in der damaligen und später folgenden Öffentlichkeit keineswegs als "Drahtzieher" der Mauer bekannte.
Warten wir es ab, Hauptsache ist, dass diese unerträgliche Situation überwunden wurde und keines der "geheimen" Planspiele von Militärstrategen beider Seiten Wirklichkeit wurde.
Und dann bitte immer an die Opfer der Mauer denken, wir alle sind es ihnen schuldig!
VG Huf 
Oh ja - 12,95 € .
Da kriege ich bei uns 1 Haxe und ein Bier für. Und da ist es besser angelegt.
Aber ich will nicht hetzen - jedem seine Lektüre.
Empfehlen könnte ich auch das Buch "Deutsche Gerechtigkeit" von Roman Grafe.
Da kann man auch was über Herrn Streletz alias "Birnbaum" lesen.
Ich könnte die Sachen auch mal einstellenaber da bin ich sehr vorsichtig geworden.
O.g. Buch Seite 32 - 37.Sehr zu empfehlen.
Eines muss man diesem Mann allerdings lassen - er war schon immer sehr strebsam - und das, wie es scheint, bis in`s hohe Alter.
Tja - "Ohne Mauer hätte es Krieg gegeben" - mag sein !
Vielleicht sollte man mal eine Mauer um die USA bauen.
Bei der Größe schafft das eine Menge Arbeitsplätze.
Nix desto trotz - schaut mal in das von mir erwähnte Buch !
Haxe oder Buch ??
Ich nehm die Haxe.
Oss`n
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Spucke nie in einen Brunnen - es könnte sein, du mußt mal daraus trinken !
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#3 RE: "Ohne die Mauer hätte es Krieg gegeben" in DDR Grenze Literatur vor 10 Minuten
von Alfred • | 1.720 Beiträge • Nachricht senden | Profil ansehen | Alfred ist online.
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Ossn ,
vielleicht sollte man ein Buch als erstes mal l e s e n .
Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Man sollte das Buch lesen.
Allerdings schließt, das von mir als Erstes rot gekennzeichnete, das Zweite aus.
Außerdem schrieb ich doch - jedem seine Lektüre und ich schrieb auch - ich will nicht hetzen.
Also, soll jeder lesen........................................
Im übrigen........ Du schreibst "fundierte Kenner der Materie"
Stimmt !
Um ein Gelächter zu ersparen, erspar ich mir mal den Publikumsjoker.
Da hast du Recht - Kenner waren das schon - und sind es heute noch !!
Oss`n
Zitat von Oss`n
(...)Tja - "Ohne Mauer hätte es Krieg gegeben" - mag sein !
Vielleicht sollte man mal eine Mauer um die USA bauen.
Bei der Größe schafft das eine Menge Arbeitsplätze.(...)
Oss`n
Das verstehe ich jetzt nicht: Wie kann man mit einer Mauer Arbeitsplätze schaffen???
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US-Mexico_border_fence.jpg
Quelle: Wikipedia
Quelle: http://tucsoncitizen.com/
http://www.cleveland.com/nation/index.ss...warning_of.html
Theo
Ohne die Mauer hätte es keinen Krieg gegeben, es sei denn die Sowjetunion hätte aus einer Ohnmacht heraus über diese Entwicklung einen Vorwand gesucht um Westeuropa anzugreifen. Das wäre allerdings keine gute bzw erfolgversprechende Option gewesen, denn sie hätte nicht nur zum Untergang Europas geführt sondern auch der SU.
Ohne die Mauer wäre die DDR aufgrund ihrer Politik, die viele Menschen nicht nur nicht anzog, sondern geradezu abstiess, etwa 1970 um eine weiter Zahl von etwa 4Mio Menschen weniger gewesen. Das wäre dann eine Rentnerrepublik geworden. Über die Lebensfähigkeit eines solchen Staates brauchen wir nicht zu diskutieren. Ulbricht hätte das Licht ausmachen können.
Gruß Gert
Gruß Gert
Naja Gert, bei allem Verständnis aus Deiner Sicht, so war es eben nicht!
Haltet Euch bei dieser kontroversen Diskussion eng an die historischen Bedingungen. Aus heutiger Sicht waren wir damals 17 Mio DDR-Bürger doch zu 95 % Regimegegner? 
Moskau wird dabei gern vergessen!
Und nun wieder 
VG Huf
P.S.: Ich vermisse auch bei Dir gezeigte Vorfreude auf unser Kennenlernen in Dömitz am WE?
Zitat von Huf
Naja Gert, bei allem Verständnis aus Deiner Sicht, so war es eben nicht!
Haltet Euch bei dieser kontroversen Diskussion eng an die historischen Bedingungen. Aus heutiger Sicht waren wir damals 17 Mio DDR-Bürger doch zu 95 % Regimegegner?
Moskau wird dabei gern vergessen!
Und nun wieder
VG Huf
P.S.: Ich vermisse auch bei Dir gezeigte Vorfreude auf unser Kennenlernen in Dömitz am WE?
Also lieber Klaus, natürlich freue ich mich auf das kommende WE und auch darauf, dich und alle anderen mir noch unbekannten Persönlichkeiten kennezulernen.
Mit deiner Prozentrechnung kommen ich nicht ganz klar. 17 Mio - 4 Mio ( nach meiner Schätzung) ergibt 13Mio Menschen in 1970, das sind immer noch 76 % Restbevölkerung, ich weiss nicht wie du auf die Zahl 95 % Regimegener kommst ? Ich habe sie nicht in die Diskussion gebracht.Eine solche Zahl allein sagt natürlich nichts aus. Die 4 Mio weitere Flüchtlinge nach 1961 wären allerdings das was man Leistungträger nennt, also junge, gut ausgebildete Leute, die den Staat DDR durch ihre Abwanderung zum Einsturz gebracht hätten, immer vorausgesetzt, die Sowjets hätten nicht eingegriffen. Aber das ist eine Hypothese, es hätte auch anders laufen können. Allerdings ohne Mauer wären sie, die Menschen, weiter wie die Hasen gelaufen, nur um aus diesem Staat wegzukommen. Ich erinnere mich noch gut an die Stimmung im Lande 1961, ich war ein fast erwachsener Mensch und interessierte mich damals schon sehr für die Politik.
Klaus wir können in Dömitz bei Bedarf das Thema noch mal aufgreifen.
Gruß aus dem Rheinland
Verstanden, Gert. Wir beide sind uns aber auch bewusst, dass wir hier auf rein spekulativer Ebene diskutieren!
Wenn es die Zeit und die Gelegenheit zulassen sollten, könnten wir beide in Dömitz gern weiter philosophieren, warum sich die BRD (alt) nicht der Verfassung der DDR angeschlossen hat. 
Es ist aber davon auszugehen, dass andere und erfreulichere Themen unser Beisammensein begleiten werden. 
Man sieht sich, Gert!
VG Huf
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