Der Dank von den Rund 200 DDR Bürgern ist der Studenten Gruppe gewiss.Ja ich Denke Anfang der 60er Jahre waren diese Aktionen noch möglich,vieleicht später auch,aber schwieriger.Da konnte die Staatssicherheit warscheinlich noch kein Paroli bieten,haben noch geschlafen oder auf der Schulbank gesessen.

Es würde mich interessieren, wie das Passkontrollwesen in den 60ern war. In den achtzigern war es schwierig: Die Visa-Stempel waren bei jedem Aufenthalt etwas anders, habe sie stundenlang angeschaut und kein System gefunden. Einmal ging es an der Grenze etwas länger, als der Stempel etwas verwischt war. Ich vermute, die PKE hatte die Möglichkeit alles und jedes kurzfristig nachzuprüfen. Und vor allem: Ohne eine auf den Namen und den Pass registrierte Einreise war wohl eine Ausreise nicht möglich.
Theo

Theo, das ist mir auch so aufgefallen. Ob nur der ständig wechselnde Stempel das Problem war,weiss ich nicht. Der Pass war in dem Kontrollvorgang ja auch eine Zeit lang weg ( über das Fließband entschwunden am Autokontrollpunkt) und was da geschah weiss ich nicht. Vielleicht kann ein PKE etwas dazu sagen. Ich möchte nicht mit einer Fälschung da gewartet haben, das dauerte ja ziemlich, bis man den Pass wieder bekam und am Schluss schauten die einen noch so durchdringend an. Da hättest du auf heißen Kohlen gesessen.

Gruß Gert

Naja bei Euch Bösen von der" Feindlichen" Seite musste man ja Vorsichtig sein.Mensch Gert war da mit 20 DM nichts zu machen?
Ich musste Früher auch immer für einen VP Angehörigen (war aber mein Freund) im Intershop Einkaufen,ich Glaube der konnte den Geruch da drinnen nicht Leiden.

Zitat von eisenringtheo

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Es würde mich interessieren, wie das Passkontrollwesen in den 60ern war. In den achtzigern war es schwierig: Die Visa-Stempel waren bei jedem Aufenthalt etwas anders, habe sie stundenlang angeschaut und kein System gefunden. Einmal ging es an der Grenze etwas länger, als der Stempel etwas verwischt war. Ich vermute, die PKE hatte die Möglichkeit alles und jedes kurzfristig nachzuprüfen. Und vor allem: Ohne eine auf den Namen und den Pass registrierte Einreise war wohl eine Ausreise nicht möglich.
Theo

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@theo, viele deiner fragen werden in dem buch "guten tag, passkontrolle der ddr" (http://passkontrolle.thomschke.org/start.html) von hans-dieter behrendt beantwortet. er selbst ist jedes jahr bei uns als zeitzeuge zum tag der offenen tür in jüterbog (www.hl-barbara.de) zu gast. dort kann man dann auch evtl. fragen live stellen...

Zitat von Pit 59

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Der Dank von den Rund 200 DDR Bürgern ist der Studenten Gruppe gewiss.Ja ich Denke Anfang der 60er Jahre waren diese Aktionen noch möglich,vieleicht später auch,aber schwieriger.Da konnte die Staatssicherheit warscheinlich noch kein Paroli bieten,haben noch geschlafen oder auf der Schulbank gesessen.

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Mit der Grenzüberwachung hat die Staatssicherheit erst 1964 angefangen. Kann man hier im Forum nachlesen.

Zitat: Die meisten Fluchten gelangen damals durch gefälschte Papiere. "Wir haben entdeckt, dass wir aufgrund unseres Studiums Passfälschungsexperten waren", sagte Matthies, der sich als Koordinator der Gruppe bezeichnet.

Das war in Ost und West strafbar.

Zitat von Polter

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Zitat von Pit 59

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Der Dank von den Rund 200 DDR Bürgern ist der Studenten Gruppe gewiss.Ja ich Denke Anfang der 60er Jahre waren diese Aktionen noch möglich,vieleicht später auch,aber schwieriger.Da konnte die Staatssicherheit warscheinlich noch kein Paroli bieten,haben noch geschlafen oder auf der Schulbank gesessen.

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Mit der Grenzüberwachung hat die Staatssicherheit erst 1964 angefangen. Kann man hier im Forum nachlesen.

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Bei den Versuchen,die Mauer in Berlin durch Fluchttunnel zu unterwandern war das Mfs von Anfang an dabei,bzw haben sich mit dieser Art von Flucht beschäftigt,also nach dem 13.8.1961.

Zitat von Zermatt

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Zitat von Polter

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Zitat von Pit 59

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Der Dank von den Rund 200 DDR Bürgern ist der Studenten Gruppe gewiss.Ja ich Denke Anfang der 60er Jahre waren diese Aktionen noch möglich,vieleicht später auch,aber schwieriger.Da konnte die Staatssicherheit warscheinlich noch kein Paroli bieten,haben noch geschlafen oder auf der Schulbank gesessen.

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Mit der Grenzüberwachung hat die Staatssicherheit erst 1964 angefangen. Kann man hier im Forum nachlesen.

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Bei den Versuchen,die Mauer in Berlin durch Fluchttunnel zu unterwandern war das Mfs von Anfang an dabei,bzw haben sich mit dieser Art von Flucht beschäftigt,also nach dem 13.8.1961.

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Das kann und will ich nicht glauben. Die Staatssicherheit war dabei die Mauer zu unterwandern? Sich mit der Art der Flucht beschäftigt? Was von der Staatsicherheit so erzählt und geschrieben wird ist schon beeindruckend, aber das hatten die bestimmt nicht nötig. Fluchttunnel graben und da durch krabbeln, um zu fliehen. Nee, das glaube ich nicht.

Das MfS erst ab 1964 bei der Grenzüberwachung dabei. Wo steht das hier im Forum. Ich war der Meinung, die PKE wurden schon 1961 (zumeist aus Mitarbeitern des AZKW) gebildet.
Theo

Zitat von eisenringtheo

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Das MfS erst ab 1964 bei der Grenzüberwachung dabei. Wo steht das hier im Forum. Ich war der Meinung, die PKE wurden schon 1961 (zumeist aus Mitarbeitern des AZKW) gebildet.
Theo

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/link (http://passkontrolle.thomschke.org/start.html) hier gelesen, in der Zeittafel

link wurde vom User Gilbert Wolzow eingestellt

Danke schön. Jetzt ist alles klar.
http://passkontrolle.thomschke.org/zeittafel3.html
Theo

Zitat von Polter

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Zitat von Zermatt

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Zitat von Polter

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Zitat von Pit 59

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Der Dank von den Rund 200 DDR Bürgern ist der Studenten Gruppe gewiss.Ja ich Denke Anfang der 60er Jahre waren diese Aktionen noch möglich,vieleicht später auch,aber schwieriger.Da konnte die Staatssicherheit warscheinlich noch kein Paroli bieten,haben noch geschlafen oder auf der Schulbank gesessen.

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Mit der Grenzüberwachung hat die Staatssicherheit erst 1964 angefangen. Kann man hier im Forum nachlesen.

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Bei den Versuchen,die Mauer in Berlin durch Fluchttunnel zu unterwandern war das Mfs von Anfang an dabei,bzw haben sich mit dieser Art von Flucht beschäftigt,also nach dem 13.8.1961.

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Das kann und will ich nicht glauben. Die Staatssicherheit war dabei die Mauer zu unterwandern? Sich mit der Art der Flucht beschäftigt? Was von der Staatsicherheit so erzählt und geschrieben wird ist schon beeindruckend, aber das hatten die bestimmt nicht nötig. Fluchttunnel graben und da durch krabbeln, um zu fliehen. Nee, das glaube ich nicht.

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Sehr witzig,na ja..

Ich war mal in den 90ern bei einem Vortrag ehemaliger Berliner TU-Architekturstudenten, die zu Tunnelbauern wurden. DIe haben nach dem Mauerbau ihre Ost-Komilitonen, die plötzlich nicht mehr rüber durften, durch einen selbst gegrabenen aber professionell stabilen Tunnel nahe Bernauer Straße rausgeholt. Hat auch geklappt. Den Tunnel haben danach noch andere Gruppen benutzt, bis er dann aufflog.

Mit Ausweisen, sowas habe ich auch schonmal gehört. Direkt nach der Mauer gab es das offenbar ziemlich oft. Viele Studenten und das war alles nicht kommerziell.
"Meine" Tunnelbauer hatten erstmals in den 90ern darüber gesprochen, die hatten das bis dahin strikt geheim gehalten.

Zitat von Gert im Beitrag #4

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Theo, das ist mir auch so aufgefallen. Ob nur der ständig wechselnde Stempel das Problem war,weiss ich nicht. Der Pass war in dem Kontrollvorgang ja auch eine Zeit lang weg ( über das Fließband entschwunden am Autokontrollpunkt) und was da geschah weiss ich nicht. Vielleicht kann ein PKE etwas dazu sagen. Ich möchte nicht mit einer Fälschung da gewartet haben, das dauerte ja ziemlich, bis man den Pass wieder bekam und am Schluss schauten die einen noch so durchdringend an. Da hättest du auf heißen Kohlen gesessen.

Gruß Gert[hallo]

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@Zermatt, ohne zu direkt werden zu wollen, ...manch einer schwelgt halt immer noch in seiner durch Extremrotlicht und schwarzen Kanal inflitrierten Traumwelt...! Und man muß sich doch wundern, wie lange diese Infiltration Wirkung hat!

Macht nischt, wir sind ja nicht nachtragend, obwohl...? Vergessen tun wir aber auch nicht so schnell und schon gar nicht alles...!

Gute Nacht und schlaft alle gut! Mit und ohne Infiltration..., mit und ohne Karl- Eduard von Schnitzler, dem Sandmann der ideologischen Diversion à la Stalin!

josy95

Hallo Leute Bin heute beim stöbern auf dieses Thema gestoßen,kann dazu sagen es gibt ein sehr anschauliches Buch dazu."Burkhart Veigel-Wege durch die Mauer"ISBN 978-3-943112-09-2 erschienen 2011 im Edition Berliner Unterwelten in 2.Auflage.Hier wird vieles von Zeitzeugen gesagt u.a.Kanalisation,Tunnelbau,Spitzel der Stasi,Studenten ,gefälschte Papiere usw. Ist unbedingt lesenswert und bietet keinen Raum für Spekulationen mehr weil es von beteiligten geschrieben wurde. Mehr dazu auch unter www.berliner -unterwelten.de LG andyman

@andyman, ich bin gerade dabei dieses von dir genannte buch zu lesen. natürlich geschah alles nur aus eigennutz und für "freiheit und demokratie". wie selbst die protagonisten ihren lebensunterhalt verdienten wird nur am rand erwähnt. nett dargestellt auch die dauerhaften kontakte zum berliner verfassungsschutz mit denen man alles absprach. für den laien eine nette geschichte, alles unangenehme wird aber nur am rand erwähnt.

beim lesen entsteht, wegen der eigenliebe des autors, bei mir so ein schaler beigeschmack wie bei stiller "im zentrum der spionage"...