#1

Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 10:47
von eisenringtheo | 10.552 Beiträge | 5502 Punkte

Seit sich Russen und Amerikaner einmütig im Weltraum tummeln, hat die Weltraumfahrt an Interesse verloren. Speziell in Europa interessiert das scheinbar fast niemanden mehr.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/welta...,755559,00.html
In den 60ern war das ganz anders. Aber schon damals fragten sich viele Deutsche und andere Europäer: Was hat die Weltraumfahrt für uns für einen praktischen Nutzen? Ok. die Teflonpfanne. Aber sonst?
Theo


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#2

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 11:04
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Vorantreiber der Weltraumfoschung waren in erster Linie militärische Interessen, auch wenn von beiden politischen Blöcken das Gegenteil behauptet wurde. Es ging anfangs in erster Linie um fotooptische Aufklärung, seit die Sowjets die U-2 von Himmel geholt hatten, bzw. die UdSSR nicht die Möglichkeit hatte solche Spionageflugzeuge über der USA fliegen zu lassen. Auch wurden Ziele für die nuklearen Raketen aufgeklärt bzw. deren Zielführungssysteme stets verbessert (GPS). Später kamen immer neuere, ausgefeiltere Aufklärungsmittel zur "Fernerkundung der Erde" dazu. Durch die erforderliche Miniaturisierung und die immer stärkeren Anforderungen an die Wissenschaft wirkte sich das z.B. auch auf die Mikroelektronik und die stets weiterentwickelte Computer- und Materialtechnik aus, welche später dann auch der Ziviltechnik zugute kamen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Manned_Orbiting_Laboratory
http://de.wikipedia.org/wiki/Keyhole
http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/raum...en/saljut.shtml
http://de.wikipedia.org/wiki/MKF_6


zuletzt bearbeitet 08.04.2011 11:27 | nach oben springen

#3

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 11:25
von praeceptor507 | 234 Beiträge | 29 Punkte

Ich kann mich noch erinnern, in der "Jugend und Technik" waren die damals gestarteten Satelliten aufgelistet und
die UdSSR und die USA gegeneinander gesetzt. Währen die UdSSR nur "Wissenschaftliche Forschungssatelliten"
ins All schickten, waren es auf der Seite der USA "Militärische Spionagesatelliten".


Komm'se mal zurück Genosse Gefreiter! Könn'se denn nich grüßen?
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#4

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 13:41
von eisenringtheo | 10.552 Beiträge | 5502 Punkte

Erforschen ist etwas "Gutes", spionieren etwas "Schlechtes", aber beides das gleiche. Es ist eine Frage des Standpunktes. Die USA sah es wahrscheinlich genau umgekehrt. Die eigenen Satelliten dienen nie und niemals der Spionage so wie auch die eigenen Nachrichtendienstmitarbeiter nie und nimmer Spione sind.
Wenn die schweizerische Tageszeitung "Blick" eine schweizerische Nachrichtendienstmitarbeiterin als Spionin bezeichnet, so kann das nicht stimmen.
http://www.blick.ch/news/schweiz/bern/sp...ter-tram-170162
Allerdings sind Nachrichtendienstmitartbeiter sehr häufig von tödlichen Unfälle im Verkehr betroffen, sagt man..
Zurück zum Thema: Bei uns wurde praktisch jede Bewegung in Cape Canaveral am Fernsehen übertragen. Bis zur ersten Mondlandung. Gefühlte 1000 Leute sah man im Kontrollraum sitzen und riesige Gerüstbauten für die Raketen. Ganz, ganz viele Kamerapositionen!!!! Dampf und Rauch und Lärm und riesiges Gedröhne.

Und bis heute weiss man nicht, ob dies alles live war oder im Studio vorproduziert...
http://www.myvideo.ch/watch/6285328/Jame...Moonraker_10_12


zuletzt bearbeitet 08.04.2011 13:43 | nach oben springen

#5

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 13:45
von 94 | 12.952 Beiträge | 9534 Punkte

Genau, der legendäre Karl-Heinz Neumann und seine Satellitenbeobachtungsstation "Junge Welt" ...
http://www.satellitenwelt.de/jw_berlin.htm


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


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#6

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 14:09
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Zitat
Zitat eisenringtheo
Zurück zum Thema: Bei uns wurde praktisch jede Bewegung in Cape Canaveral am Fernsehen übertragen. Bis zur ersten Mondlandung. Gefühlte 1000 Leute sah man im Kontrollraum sitzen und riesige Gerüstbauten für die Raketen. Ganz, ganz viele Kamerapositionen!!!! Dampf und Rauch und Lärm und riesiges Gedröhne.

Und bis heute weiss man nicht, ob dies alles live war oder im Studio vorproduziert...
http://www.myvideo.ch/watch/6285328/Jame...Moonraker_10_12



An solchen Spekulationen beteilige ich mich nicht. Wenn sie nicht den Mond betreten hätten wäre das eine super Propaganda-Vorlage für die UdSSR gewesen, da diese bestimmt in der Lage gewesen ist dies funktelemetrisch, über Radar und durch Teleskope festzustellen. War ja schließlich die der Erde zugewandte Seite des Mondes. Das wurde sicher auch später noch durch Monderkundungssatelliten überprüft.


zuletzt bearbeitet 08.04.2011 14:17 | nach oben springen

#7

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 14:33
von eisenringtheo | 10.552 Beiträge | 5502 Punkte

Zitat von GZB1
An solchen Spekulationen beteilige ich mich nicht. (...)


Ich schon! Ich werf den "Trekkies" da gern mal einen Knochen hin, weil ich diese Diskussionen so schrullig finde. Doch ernsthaft kann man nicht daran zweifeln, dass Gagarin der erste Mann im Weltraum und Neill Amstrong der erste Mann auf dem Mond war.
http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11v_1092338.mpg
Da guckt man dieses Filmchen und fragt sich unwillkürlich: Wer ist das, der die Kamera geführt hat? Der müsste doch schon vorher ausgestiegen sein???
Theo


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#8

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 14:42
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

@eisenringtheo

das war der "Mann im Mond", der sich über den Besuch mächtig gefreut hat.
Endlich konnte er mal ne Runde Skat zu Dritt spielen.

https://www.youtube.com/watch?v=EKHcQlHBOOU


zuletzt bearbeitet 08.04.2011 14:49 | nach oben springen

#9

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 14:53
von werner | 1.595 Beiträge | 40 Punkte

Zitat von eisenringtheo

Zitat von GZB1
An solchen Spekulationen beteilige ich mich nicht. (...)


Ich schon! Ich werf den "Trekkies" da gern mal einen Knochen hin, weil ich diese Diskussionen so schrullig finde. Doch ernsthaft kann man nicht daran zweifeln, dass Gagarin der erste Mann im Weltraum und Neill Amstrong der erste Mann auf dem Mond war.
http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11v_1092338.mpg
Da guckt man dieses Filmchen und fragt sich unwillkürlich: Wer ist das, der die Kamera geführt hat? Der müsste doch schon vorher ausgestiegen sein???
Theo





Na, das ist doch ziemlich einfach - geht genauso wie bei manchen Reportagen, in denen die Kamera hinter dem Reporter, der anklopft filmt, dann Schnitt erfolgt und das Betreten des Raumes / der Wohnung inklusive Begrüßung aus Sicht Wohnungsinhabers gefilmt wird.
Also einfach die Szene nochmal gestellt. Und da kein Gesicht erkennbar ist, kann man den Ton an jede Stelle drauflegen . . .

Damit ist so die Wahrheit nicht richtig richtig dargestellt, aber auch nicht so richtig falsch.


Und irgendwo saßen die ganz anonym die leitenden Hirne, die den ganzen Betrieb koordinierten und die politischen Richtlinien festlegten, nach denen dieses Bruchstück der Vergangenheit aufbewahrt, jenes gefälscht, und ein anderes aus der Welt geschafft wurde.
George Orwell, 1984
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#10

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 15:31
von Theo85/2 | 1.493 Beiträge | 1430 Punkte

Zitat von eisenringtheo
Seit sich Russen und Amerikaner einmütig im Weltraum tummeln, hat die Weltraumfahrt an Interesse verloren. Speziell in Europa interessiert das scheinbar fast niemanden mehr.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/welta...,755559,00.html
In den 60ern war das ganz anders. Aber schon damals fragten sich viele Deutsche und andere Europäer: Was hat die Weltraumfahrt für uns für einen praktischen Nutzen? Ok. die Teflonpfanne. Aber sonst?
Theo




Irrtum,Theo schau mal hier:http://de.wikipedia.org/wiki/Polytetrafluorethylen


Gruß
Theo85/2


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#11

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 16:28
von matloh | 1.257 Beiträge | 124 Punkte

Zitat von praeceptor507
...Währen die UdSSR nur "Wissenschaftliche Forschungssatelliten"
ins All schickten, waren es auf der Seite der USA "Militärische Spionagesatelliten".


Das war halt noch astreine Propaganda! So lob ich mir das! Nicht mal den Versuch zu unternehmen es glaubwürdig aussehen zu lassen, das hat schon was...

cheers matloh


Aus gegebenem Anlass temporär: Nein, die Erde ist keine Scheibe!

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin)


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#12

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 19:48
von stutz (gelöscht)
avatar

Nächste Woche am Dienstag jährt sich Juri Gagarins Flug zum 50sten Mal.
Bedenken sollten wir aber auch, das es, Dank deutschen Erfindergeistes und genialer Ingenieurskunst, den Siegermächten, die technologisch und technisch noch 20 jahre hinterherhinkten, erst möglich war derartige Unternehmen zu starten.


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#13

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 20:38
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Stimmt @ stutz, dabei wurde aber die verstärkte Raketenforschung erst durch einen möglich Einsatz der Raketen als Waffe im II.WK und dem anschließenden kalten Krieg forciert.


zuletzt bearbeitet 08.04.2011 20:45 | nach oben springen

#14

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 20:51
von stutz (gelöscht)
avatar

Zitat von GZB1
Stimmt @ stutz, dabei wurde aber die verstärkte Raketenforschung erst durch einen möglich Einsatz der Raketen als Waffe in II.WK und dem anschließenden kalten Krieg forciert.




Ja genau, dieser verheerende Krieg hat uns um die Früchte unseres Technologievorsprungs gebracht. Wir wollen nicht die Leistungen von Gagarin oder Armstrong anzweifeln aber zweifeln ob sie die Ersten gewesen wären, können wir schon.

https://www.youtube.com/watch?v=isaWV45MkzM


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#15

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 21:16
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Eventuell gibt es jemanden, der vor Gagarin im All war und wieder lebend zurückkehrte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Se...itsch_Iljuschin


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#16

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 21:27
von eisenringtheo | 10.552 Beiträge | 5502 Punkte

Zitat von GZB1
Eventuell gibt es jemanden, der vor Gagarin im All war und wieder lebend zurückkehrte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Se...itsch_Iljuschin



Und Gagarins Weltraumflug war dann ein nur Fake (lediglich ein Fallschirmabsprung)????
http://www.geschichteinchronologie.ch/at...ine-kamera.html
Theo


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#17

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 21:42
von Mike59 | 10.638 Beiträge | 11605 Punkte

Zitat von eisenringtheo

Zitat von GZB1
Eventuell gibt es jemanden, der vor Gagarin im All war und wieder lebend zurückkehrte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Se...itsch_Iljuschin



Und Gagarins Weltraumflug war dann ein nur Fake (lediglich ein Fallschirmabsprung)????
http://www.geschichteinchronologie.ch/at...ine-kamera.html
Theo



--------------------------------
Ja, die Mondlandung war ja auch ein Fake.

Mike59


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#18

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 21:47
von Pitti53 | 10.520 Beiträge | 11150 Punkte

also ausgleichende Gerechtigkeit?


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#19

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 21:57
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Gentlemen’s agreement zwischen Großmächten???


zuletzt bearbeitet 08.04.2011 22:16 | nach oben springen

#20

RE: Weltraumfahrt als Objekt des kalten Krieges

in Reste des Kalten Krieges in Deutschland 08.04.2011 21:57
von Mike59 | 10.638 Beiträge | 11605 Punkte

Zitat von Pitti53
also ausgleichende Gerechtigkeit?



-----------
Okay - also warten wir die Marslandung ab. Hat aber angeblich in Russland schon stattgefunden.

Mike59


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