#1

Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 13:12
von elessarix • ( Gast )
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hallo männer,

in berlin (bremestraße/wollankstraße) gab es situationen in denen man nicht die straßenseite wechseln durfte, weil hinter den anliegenden häusern bereits die mauer verlief. jetzt meine frage:
standen dort auf dem bürgersteig die schilder grenzgebiet oder sperrgebiet?

gruss henning


zuletzt bearbeitet 16.02.2011 13:20 | nach oben springen

#2

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 13:26
von eisenringtheo | 10.552 Beiträge | 5502 Punkte

Quelle: http://nva.4mg.com/grenzschilder.htm
Zumindest seit 1985 habe ich keine Stassen mehr gesehen, wo man die Seite nicht wechseln durfte. Ich konnte überall bis zur Hinterlandmauer gehen. Dort waren diese Tafeln angebracht:

oder diese, wenn hinter der Hinterlandmauer noch eine Fabrik oder ähnliches war

Ganz häufig habe ich diese Tafeln gesehen, überall in der DDR bei fast jeder kleineren Strasse, die in Wälder oder sonstwie "einsame Gegenden" führten.

Theo



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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 13:33 | nach oben springen

#3

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 14:04
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Kann mich nur an das Schild Grenzgebiet in Berlin erinnern. "Befahren und Betreten nur mit Berechtigung, bildliche Darstellung verboten" Davon wird es doch noch irgendwo Fotos geben. Es gab auch Bereiche wo man als Unberechtigter nicht bis an die HiSM durfte, da die Abschnittstiefe dort gering war. Dort teilweise Rohr-Absperrungen, rot-weiß gestrichen.



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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 14:09 | nach oben springen

#4

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 14:22
von elessarix • ( Gast )
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Zitat von GZB1
Kann mich nur an das Schild Grenzgebiet in Berlin erinnern. "Befahren und Betreten nur mit Berechtigung, bildliche Darstellung verboten" Davon wird es doch noch irgendwo Fotos geben. Es gab auch Bereiche wo man als Unberechtigter nicht bis an die HiSM durfte, da die Abschnittstiefe dort gering war. Dort teilweise Rohr-Absperrungen, rot-weiß gestrichen.



stelle hier mal ein bild ein ist natürlich kein foto ;-)

an der bürgersteigkante standen diese schilder. rechts neben dem haus standen blumenkübel um den durchbruch zu verhindern, dann vorderes sperrelement dahinter, etwa 5 meter sbahnbrücke (damals s-bahnhof wollankstrasse). die häuser und der bürgersteig durften nur mit passierschein betreten werden. der bürgersteig wurde von VP gesichert. mir ist es mit 17 jahren passiert genau dort die straßenseite zu wechseln. brachte mir 5 stunden knast im VP-revier neben kino tivoli ein und eine geldstrafe von 50-mark.
soweit die realität damals.

Angefügte Bilder:
AutoSave_Buergersteig_Sidewalk_berlin3.jpg


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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 14:36 | nach oben springen

#5

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 14:30
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Will nicht auschließen, dass es sowas im Einzelfall je nach Örtlichkeit gab. Kenne den angegebenen Bereich nicht.
Aus GT-Sicht war die HiSM das hintere Sperrelement.



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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 14:36 | nach oben springen

#6

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 14:35
von elessarix • ( Gast )
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Zitat von GZB1
Will nicht auschließen, dass es sowas im Einzelfall, je nach Örtlichkeit gab. Kenne den angegebenen Bereich nicht.

der einzigste ort wo ich sogar die mauer berühren konnte war im bürgerpark pankow.



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#7

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 14:38
von eisenringtheo | 10.552 Beiträge | 5502 Punkte


Speziell in Strassenfluchten Richtung Mauer standen Rohrabsperrungen und dahinter etwa 80 cm hohe Betonblumenkübel und Betonklötze. Die Mauer war dekorativ gestrichen, in Richtung Tiergarten auch auf der Westseite (wegen der Touristen, die von West nach Ost schauten)
Ich bin mehr als einmal an der Rohrabsperrung vorbeigegangen und mich auf einen Betonklotz gesetzt und erwartet, dass irgendein Unifromierter kommt. Hat aber offenbar niemanden interessiert. Die Bauart der Betonklötze und Blumenkübel war sehr massiv, vermute das waren "getarnte" Fahrzeugsperren.
Theo



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#8

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 14:41
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Na ja, getarnt wohl eher nicht, eher "aufgehübscht".

Man Theo, dann warste ja ein Verletzer der Grenzordnung



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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 14:49 | nach oben springen

#9

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 15:38
von elessarix • ( Gast )
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Zitat von eisenringtheo

Speziell in Strassenfluchten Richtung Mauer standen Rohrabsperrungen und dahinter etwa 80 cm hohe Betonblumenkübel und Betonklötze. Die Mauer war dekorativ gestrichen, in Richtung Tiergarten auch auf der Westseite (wegen der Touristen, die von West nach Ost schauten)
Ich bin mehr als einmal an der Rohrabsperrung vorbeigegangen und mich auf einen Betonklotz gesetzt und erwartet, dass irgendein Unifromierter kommt. Hat aber offenbar niemanden interessiert. Die Bauart der Betonklötze und Blumenkübel war sehr massiv, vermute das waren "getarnte" Fahrzeugsperren.
Theo



du meinst so wie hier siehe bild?

Angefügte Bilder:
wollank2.jpg


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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 15:44 | nach oben springen

#10

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 15:46
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Es gab verschiedene Arten. Aber die auf deinem 3D-Bild gab es auch. Auch Große, wimre ca. 70cm hoch und vielleicht 80 x 80 cm "Blumenkästen".



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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 16:00 | nach oben springen

#11

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 15:54
von eisenringtheo | 10.552 Beiträge | 5502 Punkte


Quelle: http://www.grenzbilder.de/index.php
Die Bahnstrecke diente dem Westberliner Verkehr und die Grenze konnte demzufolge in der Höhe nur schlecht gesichert werden. Deshalb wohl die vielen Klötze.
Theo



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#12

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 15:59
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Theo, dies dürfte ein Foto von Westberlin aus sein.



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#13

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 15:59
von elessarix • ( Gast )
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Zitat von GZB1
Es gab verschiedenen Arten. Aber die auf deinem 3D-Bild gab es auch. Auch Große, wimre ca. 70cm hoch und vielleicht 80 x 80 cm



ok ich hab zum grössenvergleich keine person reingestellt aber die kübel sind dort 2x1x1m ob das nun die echten abmessungen waren weiss ich nicht kommt aber in etwa hin...sowas stand auch am b-tor

wenn du da so oft vorbeigegangen bist dann sag mir mal wie hoch die rot-weisse absperrung war hab das an hand eines fotos nur pi*daum gebaut. daher ja mein aufruf soviel masse wie möglich liefern.

was ich im video witzig finde sind ja die riesigen strassenlaternen



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#14

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 16:03
von GZB1 | 3.623 Beiträge | 1388 Punkte

Absperrungshöhe ca. in Bauchnabelhöhe, kommt jetze drauf an wie hoch der ist.



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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 16:04 | nach oben springen

#15

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 16:04
von elessarix • ( Gast )
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Zitat von eisenringtheo

Quelle: http://www.grenzbilder.de/index.php
Die Bahnstrecke diente dem Westberliner Verkehr und die Grenze konnte demzufolge in der Höhe nur schlecht gesichert werden. Deshalb wohl die vielen Klötze.
Theo


hey das ist wolankstrasse westseite, hab da 1989 am linken pfeiler gestanden und jeder stein der dort fiel wurde mit laolawelle verabschiedet :-D

kleiner hinweis. das foto ist von westseite aufgenommen, der bahnhof selbst war ostberlin, aber von ostberlin nicht zugänglich sondern nur von westberlin aus. dort wurden auch gerne, die netten herren von m.wolf mal schnell rübergelassen. man kann ja die bezirksgrenzen heute noch auf karten sehen demzufolge liegt der bahnhof ,huch falsch, haltepunkt der s-bahn muss es heissen, in pankow.

wenn man genau hinschaut sieht man die schilder des franz. sektors



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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 16:15 | nach oben springen

#16

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 17:26
von Zaunkönig | 673 Beiträge | 341 Punkte

Hallo elessarix, es gab noch eine Straße wo die HiSM angefasst werden konnte. Das war der Engeldamm am ehemaligen Luisenstädtischen Kanal in der Nähe der Jannowitzbrücke. Da steht jetzt das ver.di Haus. Bin dort mal Anfang der 80er Jahre langgelaufen, kam auch kein Uniformierter, der was von mir wollte.
Und zu Deinem anderen Thema über die Grenzabschnitte, frag doch mal in der Bernauer Straße nach dem Historiker Herrn Sälter, der kann Dir dabei vielleicht helfen.
Zaunkönig, der von 1959 bis Mai 62 in Berlin an der Grenze war


März 1959 bis Mai 1962 an der Grenze in Berlin vom Norden bis an die Stresemannstraße
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zuletzt bearbeitet 16.02.2011 17:28 | nach oben springen

#17

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 17:34
von elessarix • ( Gast )
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he he ich suche da eher jungs die im bürgerpark pankow ihren abschnitt hatten...sagen wir mal so mitte der 60-er bis mitte 70-er. wollte mich mal persönlich bedanken. denn die jungs in diesem abschnitt haben uns immer das wasser aufgedreht weil dort ein plantschbecken war heute buddelkasten. es glaubt mir eh keiner aber als kleiner stippi hab ich sogar neben dem turm auf der mauer gesessen und keiner von den soldaten hat gemeckert. das sind mal positive eindrücke :-D



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#18

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 17:51
von Zermatt | 5.312 Beiträge | 128 Punkte

Das Grenzgebiet umfasst ja die ganze Breite-also von der äussersten Grenzlinie zur BRD bis zum Kontrollpunkt der VP.

Das Sperrgebiet bzw Sperrzone ist ein Teil davon,geht vom GSSZ bis ebenfalls zum Kontrollpunkt der VP.

So jedenfalls an der innerdeutschen Grenze



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#19

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 18:18
von Stabsfähnrich | 2.047 Beiträge | 7 Punkte

Zitat von elessarix

Zitat von eisenringtheo

Quelle: http://www.grenzbilder.de/index.php
Die Bahnstrecke diente dem Westberliner Verkehr und die Grenze konnte demzufolge in der Höhe nur schlecht gesichert werden. Deshalb wohl die vielen Klötze.
Theo


hey das ist wolankstrasse westseite, hab da 1989 am linken pfeiler gestanden und jeder stein der dort fiel wurde mit laolawelle verabschiedet :-D

kleiner hinweis. das foto ist von westseite aufgenommen, der bahnhof selbst war ostberlin, aber von ostberlin nicht zugänglich sondern nur von westberlin aus. dort wurden auch gerne, die netten herren von m.wolf mal schnell rübergelassen. man kann ja die bezirksgrenzen heute noch auf karten sehen demzufolge liegt der bahnhof ,huch falsch, haltepunkt der s-bahn muss es heissen, in pankow.

wenn man genau hinschaut sieht man die schilder des franz. sektors




..................als Ergänzung zu dem Beitrag: Der S- Bahnhof Wollankstraße


Mit freundlichen Grüßen - Chris
www.polizeilada.de
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#20

RE: Sperrgebiet oder Grenzgebiet?

in Fragen und Antworten zur Berliner Mauer 16.02.2011 18:32
von Stoffhund 1 • ( Gast )
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Zitat von elessarix
hallo männer,

in berlin (bremestraße/wollankstraße) gab es situationen in denen man nicht die straßenseite wechseln durfte, weil hinter den anliegenden häusern bereits die mauer verlief. jetzt meine frage:
standen dort auf dem bürgersteig die schilder grenzgebiet oder sperrgebiet?

gruss henning



Ja sie standen am Portstein jedenfalls wo ich noch in Dienst war.
Gruß Stoffhund 1



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