Kritik zu üben muß ja wohl noch erlaubt sein. Das erste mal, daß ich von Biermann überhaupt was hörte, war unmittelbar nach seiner Ausbürgerung - einfach lächerlich wie DDR- Kulturbürokraten mit einen unbequemen Geist umgehen. Biermann hätte die DDR auch nicht zum Einsturz gebracht mit seinen Liedern, man überschätzt die Möglichkeiten der Kunst. Weder der Polit- Kitsch der FDJ- Singebewegung noch der Gesang von Wolf Biermann sind dazu in der Lage wirkliche Veränderungen herbeizuführen. Die Wahrnehmung der Kunst ist immer individuell. Man kann provozieren oder zum Nachdenken anregen vielleicht eine Message rüber kommen lassen - damit sind Möglichkeiten der Kunst aber auch ( fast ) erschöpft. Die Jenigen, die sich zu Recht gegen die Ausbürgerung Biermanns protestiert haben hat es hinterher doch sehr kalt erwischt. Ich mag den Biermann nicht besonders, aber ich kann doch nicht meinen persönlichen Kunstgeschmack zum Maßstab der Rechtfertigung machen Kunst und Kultur am Gängelband zu halten. Auf fataler Weise gingen Biermann später die Themen aus er wollte wohl nicht auf die Hand spucken die ihm da hofierte, nur der Mitleidsbonus ging über die Jahre flöten.
Anders bei Gerulf Pannach - ja wer erinnert sich noch an Gerulf Pannach. Pannach hat sich von niemanden verbiegen lassen und genießt bei mir ein höhren Stellen als die Opportunität eines Wolf Biermanns.

Zitat von UNGEDIENTER

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entschuldige bitte, daß ich Deine Frage erst jetzt beantworte. Du hast zu ausgebürgerten und unter Hausarrest gestellten Künstlern in diesem Thread Dich eigentlich nicht so richtig geäussert. Daher ist es richtig, daß ich Dich damit auch nicht meinen konnte.

Aber bei der Gelegenheit würde es mich schon schon interessen, ob Du diese vorgehensweise für legitim und demokratisch hälst ?
Um eines vorweg zu sagen, mir geht es nicht darum, jemandem Vorhaltungen zu machen über Verhaltensweisen in der damaligen DDR.
Mich interessieren nur die heutigen Denkweisen.

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zu biermann hatte ich mich in diesem tread bereits artikuliert. zu havemann, denn den wirst du wohl mit hausarrest explizit meinen, kann ich mich nur wie folgt äussern: ich hätte es nie für möglich gehalten das die partei (sed) so mit ihren eigenen leuten bei ideologischen differenzen umgeht. auch in diesem fall ist das völlige versagen der politik der sed zu erkennen. in der hilflosigkeit ihrer führenden kräfte der partei mussten dann mfs und vp als repressive kräfte wirken. zwischen anspruch und wirklichkeit klaffte ein riesen loch. einfach beschämend.


p.s. eine bitte noch @ungedienter. meine frage bezog sich ganz konkret auf eine pauschalaussage deinerseits. wir, also auch du, sollten uns davon trennen, alle und alles "glatt zu bügeln". man sollte entweder schon nachfragen oder denjenigen konkret benennen. ansonsten bleiben wir hier im forum an der (bildlichen) oberfläche.

Zitat von Zermatt

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Nochmal zurück zum Usprungsbeitrag.Biermann wurde kurz nach der Mitteilung von seiner Ausbürgerung von einem Sender zu diesem Ereignis befragt.Er sagte,noch sehr mitgenommen,auch folgendes:

Ich hatte eine zu hohe Meinung von diesen Leuten.Ich wusste nicht,das sie so schwach sind,das es ihnen so schlecht geht,das sie sich so vor mir fürchten müssen.Nicht vor mir und vor meinen Liedern,sondern vor ihrem eigenen Volk.

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@Zermatt, womit er nicht so ganz Unrecht hatte! Nur das auch bei einem Herrn Biermann wie auch bei so viel anderen selbstsüchtigen Personen, die dazu noch in den wohltuenden Klang ihrter eigenen Stimme maga verliebt sind, Wort und Tat, innere Einstellung überhaupt nicht zueiander passen!

Bezeichnung hierfür: Groß- und Dummschwätzer! Nicht ganz unproblematische, ungefährliche Klugscheißer....


josy95

Zitat von josy95

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Bezeichnung hierfür: Groß- und Dummschwätzer! Nicht ganz unproblematische, ungefährliche Klugscheißer....
josy95

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hallo josy95,
gut auf den punkt gebracht

wobei ich mir nicht sicher bin unter welche kategorie herr biermann fällt. wahrscheinlich unter beide! er gehört übrigens zu den glühenden beführwortern jeglichen kriegerischen engagements deutschlands, sei es der angriffskrieg gegen serbien, über den irakkrieg, welche man ja nun schon numerieren muss, bis zu afghanistan. er hält es jetzt noch für einen fehler dass sich deutschland nicht an der "koalition der willigen" beiteiligte und nicht mit panzern und grenadieren im irak einmarschierte. gott sei dank kann man da nur sagen dass die bundesregierung nicht auf solche "freiheitshelden" hörte...........hat mit sicherheit einigen hundert bundeswehrsoldaten das leben bewahrt!

SCORN

Biermann kam ja in den Genuß der 24 Stunden Fürsorge der Firma.Er wohnte damals in der Hannoverschen Str.Gegenüber lag bis 1973 das Gebäude der Bauakamedie der DDR,später hatte die Ständige Vertretung der BRD hier ihren Sitz.Damit die Stasi ihn besser beobachten konnte ,bezog sie bis 1973 einen Raum in diesem Gebäude.Da die Einblicke in seine Wohnung nicht optimal waren,bezog sie den "Frauenruhraum",der damals für Betriebe ab einer bestimmten Grösse vorgeschrieben war. Die Damen beschwerten sich zwar,blieben aber ohne Erfolg.Jetzt konnten sie dem Biermann quasi auf die Finger schauen.Der wusste das aber und das wiederum erfuhr die Stasi.

Zitat von SCORN

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Zitat von josy95

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Bezeichnung hierfür: Groß- und Dummschwätzer! Nicht ganz unproblematische, ungefährliche Klugscheißer....
josy95

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hallo josy95,
gut auf den punkt gebracht

wobei ich mir nicht sicher bin unter welche kategorie herr biermann fällt. wahrscheinlich unter beide! er gehört übrigens zu den glühenden beführwortern jeglichen kriegerischen engagements deutschlands, sei es der angriffskrieg gegen serbien, über den irakkrieg, welche man ja nun schon numerieren muss, bis zu afghanistan. er hält es jetzt noch für einen fehler dass sich deutschland nicht an der "koalition der willigen" beiteiligte und nicht mit panzern und grenadieren im irak einmarschierte. gott sei dank kann man da nur sagen dass die bundesregierung nicht auf solche "freiheitshelden" hörte...........hat mit sicherheit einigen hundert bundeswehrsoldaten das leben bewahrt!

SCORN

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Sag mal @SCORN, weißt Du ob der Kerl kifft oder irgendwelchen anderen Spassmacher vielleicht von Herrn Michael Friedmann bekommt???


josy95

Hallo Josy95,
Ob Herr Biermann gelegentlich irgend etwas konsumiert was seine teilweise obskuren öffentlichen Auftritte erklären würde entzieht sich meiner Kenntnis und wäre reine Spekulation.
Ich denke er ist ein alter verbitterter Mann der nicht verwinden kann das er künstlerisch maximal unteres Mittelmass war, was allerdings auch längst Vergangenheit ist, mit daraus resultierenden geringen Bekanntheitsgrad.

Dieser beruht auf dem Fakt seiner Ausbürgerung nicht auf seinen künstlerischen oder anderen Fähigkeiten. Die Liste der Auszeichnungen und Ehrungen mit welchen er überhäuft wurde ist Ausdruck einer politischen Ehrerbietung ihm gegenüber und keinesfalls Künstlerisch begründet.

Mit den Jahren wurden seine öffentlichen Äußerungen immer extremer bis hin zu seiner mehrfach wiederholten Aufforderung gewisse Leute an die Laternen zu knüpfen, oder seine später entwickelte Begeisterung für alle möglichen Kriege.
Das verschaffte ihm gelegentlich kleine kurzfristige Medien Präsenz.

Eigentlich sollte er unser Mitgefühl haben..........ernst nehmen kann (konnte) man ihn nie.

Gruß
SCORN

Zitat von SCORN

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Hallo Josy95,
Ob Herr Biermann gelegentlich irgend etwas konsumiert was seine teilweise obskuren öffentlichen Auftritte erklären würde entzieht sich meiner Kenntnis und wäre reine Spekulation.
Ich denke er ist ein alter verbitterter Mann der nicht verwinden kann das er künstlerisch maximal unteres Mittelmass war, was allerdings auch längst Vergangenheit ist, mit daraus resultierenden geringen Bekanntheitsgrad.

Dieser beruht auf dem Fakt seiner Ausbürgerung nicht auf seinen künstlerischen oder anderen Fähigkeiten. Die Liste der Auszeichnungen und Ehrungen mit welchen er überhäuft wurde ist Ausdruck einer politischen Ehrerbietung ihm gegenüber und keinesfalls Künstlerisch begründet.

Mit den Jahren wurden seine öffentlichen Äußerungen immer extremer bis hin zu seiner mehrfach wiederholten Aufforderung gewisse Leute an die Laternen zu knüpfen, oder seine später entwickelte Begeisterung für alle möglichen Kriege.
Das verschaffte ihm gelegentlich kleine kurzfristige Medien Präsenz.

Eigentlich sollte er unser Mitgefühl haben..........ernst nehmen kann (konnte) man ihn nie.
Gruß
SCORN

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Das sehe ich anders.Mitgefühl braucht er bestimmt nicht....

Zitat von Zermatt

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Das sehe ich anders.Mitgefühl braucht er bestimmt nicht....

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hallo zermatt,
eigendlich hast du recht! belassen wir es dabei ihn nicht ernst zu nehmen, sonst führen wir demnächst krieg gegen russland!

gruss
SCORN

Ihr könnt ja richtig giftig sein...
Ich denk mal, hier im Westen wurde er wenig wahrgenommen, nur von den West-Medien.

Zitat von GilbertWolzow

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....nach biermann gingen dann die wirklichen künstler...

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Da wäre es ja mal ganz interessant zu wissen, welche Namen, nach Eurer Sicht der Dinge, dazugehören würden?
Manfred Krug?
Oder nicht doch eher ....Armin Müller-Stahl ("Das unsichtbare V...")

Heather Jones

Zitat von 94

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Heather Jones

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für mich war die kein Verlust. Hieß bei uns nur ElefantenK*h

Nee nee nee

Mike59

Hallo,

die meisten von uns würden sich freuen, so eine Stimme wie die (alte) Ute zu haben. Die kann es, wenn sie wollte und könnte und jemand Geld dafür bezahlen würde.
Es sind aber noch viele andere gegangen (oder worden):
Hansi Biebl, Klaus Lenz, Eberhard Klunker, Detlev Kessler, Franz Bartzsch, Stefan Diestelmann, Regine Dobberschütz, Hans-Joachim "Neumi" Neumann ...
Jetzt kann man sich fragen - sind die Guten oder die Schlechten geblieben?

So, und jetzt was Gutes:

https://www.youtube.com/watch?v=f_oaz3vNNN4

Ist ja nicht so schlimm, jeder hat halt einen anderen Geschmack.


Aber wenn ich mir vorstelle das ich die Stimme von Frau Freudenberg hätte, das ist dann doch sehr gewöhnungsbedürftig und meine Zukunft läge wohl in einer Travestie Show.

Ja viele Gute sind gegangen - keine Frage

Gruß
Mike59

Das ist auch nicht mein Geschmack - aber das Können hat sie.
Ich habe mal den holzbeinigen Fred Frohberg in einem Programm begleitet. Vor der Mugge hatte ich Angstschweiß auf der Stirn. was werden bloß meine Kumpels darüber denken.
Aaaaabeeeeer - der Mann ist als Sänger und Entertainer eine Klasse für sich. So etwas gibt es heutzutage kaum noch. Eben alte Schule.
Lege heute den "Musikern" 10 Stück handgeschriebene Arrangements hin und gib Ihnen 1Stunde Zeit bis zum Auftritt.
99,9 Prozent fallen tot um.
Ein Fred Frohberg hätte das locker durchgezogen. Soviel zum Thema Können der alten Barden.

Bieges Holger war auch von uns gegangen und dümpelt jetzt so vor sich hin.

Biermann im Bundestag , wer hat es gesehen oder gehört . Generalabrechnung mit deutlichen Worten .

Biermann wird anscheinend immer zu irgendwelchen Anlässen aus der Versenkung geholt. Ansonsten hört man von dem doch nichts. Ist wahrscheinlich auch besser so. Durch seine Ausbürgerung aus der DDR ist er, völlig unverdient, zu einem Märtyrer geworden. Hätte man ihn damals nicht ausgebürgert, dann würde Biermann heute kein Mensch mehr kennen. So aber darf er sich alle Jubeljahre zu Wort melden und hasserfüllte Dinge absondern.
Unter den ehemaligen Bürgerrechtlern gab es sicher viele, viele andere, die den Anspruch im Bundestag zu reden, eher gerecht geworden wären. Mein persönlicher Favorit ist Friedrich Schorlemmer. Ein anständiger, sachlicher Charakter. Kein Vergleich mit dem eher peinlich-ordinären "Sänger" Biermann.

Gruß an alle
Uwe

Herr Biermann ist nach meinem Eindruck ein ewiger Revoluzzer, der weder in dem einen System noch in dem anderen zurecht kommt oder kam. Solche Herrschaften ecken immer an, ja, sie wollen immer anecken.

Übrigens, die Wende in der DDR und die nachfolgenden politischen Entwicklungen wurden nicht von Biermännern bewältigt!

VG Klaus

Zitat von B208 im Beitrag #56

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Biermann im Bundestag , wer hat es gesehen oder gehört . Generalabrechnung mit deutlichen Worten .

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