Schießbefehl an der DDR Grenze - Wer trägt die Schuld?

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28.08.2010 10:31
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#76
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Zitat von Gert

Zitat von EK 82/2

Zitat von GilbertWolzow

Zitat von Sachse

Jene, die seinerzeit von mir eine marx.-leninist. Weltanschauung gefordert haben, mir aber untersagt hatten, mir die Welt anzuschauen ... verlogener gehts doch nicht!



auch dir @sachse, sage ich: du lügst und das ganz dreist...




sachse,das mit der welt ansehen ist intressant.warum treffe ich aber immer häufiger auf menschen die sich nicht mal die stadt ansehen können weil sie kein geld haben?ich interpretiere mal so:halte dein volk in hungersarmut und öffne die grenzen ,dann ist es ein gerechter staat.wer stirbt wurde ja nicht umgebracht.
das viele heute aus verzweiflung zum alkohol greifen ist bewiesen.und das ca 2 mio.kinder in deutschland unter der armutsgrenze leben auch.da könnte ich fast sagen lieber eine ddr ohne resen als ein leben im elend.alles hängt von der sicht des betrachters ab,frage mal einen pakistani was er lieber haben würde?in seinem land mit hunger und reisefreiheit leben oder in einer abgegrenzten ddr mit guten sozilleistungen und ausreichend essen.



EK 82/2 also was du hier schriebst , hat bei mir ein verständnisloses Kopfschütteln hervorgerufen. Ich habe in beiden Teilen Deutschlands gelebt und ich habe in 66 Jahren nie gehungert, nicht mal als Kind in der Nachkriegszeit. Wir haben in diesem heutigen Staat soziale Abfederungssysteme, wie sie kaum ein Staat auf der Welt. Ich habe an anderer Stelle schon geschrieben, dass selbst im schlimmsten Fall. dass jemand keine Arbeit findet, für ein Dach über dem Kopf und für ausreichende Nahrung und Kleidung in Deutschland gesorgt ist, und diese sozialen Leistungen sind noch mindest gleich oder höher, als wenn man in der DDR 8 Stunden gearbeitet hatte.
Dass man dafür, bevor man diese Leistungen erhält, seine persönlichen finanziellen Verhältnisse offen legen muss, ist ja wohl klar. Dieser Staat wird ohnehin schon von einem gewissen Prozentsatz Menschen von vorn bis hinten betrogen, da ist es nur recht wenn eine solche Verfahrensweise als Basis dient. Schließlich ist es mein und dein Steuergeld. das hier an Bedürftige fließt. Obendrein sind wir noch dumm genug als Staat, zig Ausländer mit diesen Sozialleistungen zu versorgen. Sowas gibt es in keinem Land der Welt. Z.B. als ich in die USA einreiste, musste ich bei der Grenzpolizei am Flughafen angeben wie lange ich bleibe und das entsprechende Geld und Rückflugticket vorzeigen. So handeln andere Staaten.
Was nun dein abschließender Vergleich mit dem Pakistani angeht, also der ist an D........ t kaum zu überbieten. Das meinst du sicher ernst ?
Aber es mag sein wie es will, wir Deutschen sind ein Volk von Nörglern und Nölern und daher wird das wohl nie aufhören, egal wie sich die Verhältnisse entwickeln.

Viele Grüße vom Rhein




sachse im sinn liegen wir richtig.ich bin so radikal das ich hartz4 abschaffen würde weil wie du schon schreibst keiner verhungern braucht und ein dach über dem kopf hat.dafür aber mindestlöhne anschaffen,somit könnte ein alleinverdiener eine famielie ernähren und steuern zahlen(selber erlebt als ich anfang 90 auf dem bau war,frau zu hause,um kinder gekümmert und ich tariflohn erhalten)
in anderen ländern funktioniert es,hier nutzt jeder unternehmer den staat aus indem billigster tarif bezahlt wird weil der staat die aufstockung zahlt,steuern fehlanzeige.
es ging aber um das reisen,das können viele heute noch nicht,das ich viel gesehen habe und heute noch reise ist glück oder zufall,oder nur meiner arbeit zu verdanken.
das mit den pakistani war etwas sakastisch weil dort grade eine wasserkatastrophe ist,nich so wörtlich nehmen bitte.


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28.08.2010 12:35
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#77
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EK 82/,

in Deutschland muss niemand hungern,erst recht keine Kinder,schlichtweg falsch.Mit dem Wort Hungern muss man vorsichtig umgehen.


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28.08.2010 13:27 (zuletzt bearbeitet: 28.08.2010 13:52)
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zermatt das stimmt,aber ich beziehe mich hier auf deutsche medien die es berichten.und das faktoren wie eltern (wegen falsche geldausgaben und fürsorglosigkeit)meist schuld sind wissen alle.darum sehe ich dieses sozialkapitalististische systhem persönlich als gescheitert in seiner struktur.gut gedacht,aber dadurch auch zu sehr ausgenutzt. manchmal ist es gut wenn sich oma staat neue kleider kauft und nicht ewig alt bleibt.
hier sehe ich das grundproblem,die angst des staates sich zu entwickeln,es ging 50 jahre gut,also geht es auch noch 500 jahre so.siehe veraltete stvo,bgb,stgb usw.
bsp.:stvo,erst nach der wende wurde der grüne pfeil und das voreinander abbiegen übernommen.aber die unklarheit bei gleichrangin strassen nicht beseitigt(wer von rechts kommt hat vorfahrt,egal wo er hin fährt)/(es gilt noch wer von rechts kommt hat vorfahrt und den gegenverkehr vorrang zu gewähren,dann hat der 2. von links vorfahrt weil er der erste von rechts ist,kann aber nicht fahren weil ich die kreuzung zu mache,nun muß mir der gegenüber erst zeigen das er mir die vorfahrt gewährt weil er ja einen von rechts hat und auch nicht fahren darf)////Fahrlehrer a.d.83-88 lkw,nur so.
im bgb wird heute noch hausfriedensbruch höher bestraft als körperverletzung,wogen bei körperverletzung heute größerer schaden endsteht.
laut stgb kann ich jede straftat begehn wenn ich mittellos bin,denn meine grundrechte als mensch verbessern sich im knast.
einfach alles nur lachhaft.
vom bismarkschen schulsystem zu schweigen,nur keine veränderung.finnland übernahm 1987 das ddr schulsystem und ist seit etlichen jahren pisaerster.bismark führte das system damals ein um england zu überholen und er schafte es zur damaligen zeit,heute ist es zwar nicht mehr zeitgemäß aber brd,alt und nostalgie.


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28.08.2010 18:25
#79
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Naja, ich find Verkehrsregeln sowat von überflüssig, jedenfalls dann, wenn viel Verkehr ist....sie behindern nur den Durchfluß.....schaut euch mal an wie gut es funktioniert wenn sich keiner an die Regeln hält...und zwar in Napoli oder Palermo....der Durchsatz ist einfach höher als bei vergleichbaren Kreuzungen in Deutschland......

Mara, die viel lieber in Italien unterwegs ist....viel stressfreier...echt wahr....


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28.08.2010 18:45 (zuletzt bearbeitet: 28.08.2010 18:46)
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Zitat von SkinnyTrucky
Naja, ich find Verkehrsregeln sowat von überflüssig, jedenfalls dann, wenn viel Verkehr ist....sie behindern nur den Durchfluß.....schaut euch mal an wie gut es funktioniert wenn sich keiner an die Regeln hält...und zwar in Napoli oder Palermo....der Durchsatz ist einfach höher als bei vergleichbaren Kreuzungen in Deutschland......

Mara, die viel lieber in Italien unterwegs ist....viel stressfreier...echt wahr....



-------------------------------------
Na Mara, da ist sicher viel Wahres dran.
Aber des Stress geht dann erst richtig los wenn es gekracht hat und es keine Regeln gibt. Ich war mal ein paar Monate in Syrien und auch in China mit dem Auto privat unterwegs. Am Anfang dachte ich immer " wow, das hier nichts passiert" aber nach ein paar Wochen hatte man genügend gesehen. Da gingen jede Menge Leute gleich in die Kiste. Dann lieber ein paar Regeln und diese Auch beachten.

Mike59


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28.08.2010 19:30
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#81
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Zitat von Zermatt
EK 82/,

in Deutschland muss niemand hungern,erst recht keine Kinder,schlichtweg falsch.Mit dem Wort Hungern muss man vorsichtig umgehen.


------------------------------------
Yoo - genau so ist es. Aber bewegen sollten sich die Menschen schon. Wir werden es noch schaffen alle Bedürftigen todzubefürsorgen, wenn uns die Einheimischen ausgehen, dann eben die Auswärtigen, aber die haben die gefüllten Töpfe schon lange gefunden.

Mike59


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28.08.2010 19:53 (zuletzt bearbeitet: 28.08.2010 19:55)
#82
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Zitat von Mike59
Na Mara, da ist sicher viel Wahres dran.
Aber des Stress geht dann erst richtig los wenn es gekracht hat und es keine Regeln gibt. Ich war mal ein paar Monate in Syrien und auch in China mit dem Auto privat unterwegs. Am Anfang dachte ich immer " wow, das hier nichts passiert" aber nach ein paar Wochen hatte man genügend gesehen. Da gingen jede Menge Leute gleich in die Kiste. Dann lieber ein paar Regeln und diese Auch beachten.

Mike59



Ja ma Mike....wat nützen die Regeln, wenn se kaum einer wirklich kennt und sich dran hält.....nee, da lieb ich Italien, alle fahren halt wat ruhiger und stressen sich nich gegenseitig.....ich sprech echt aus Erfahrung und finde Italien echt relaxeder....zumindestens haben die Automobilisten viel mehr Respect vor Trucks.....in Deutschland ist echt Krieg zwischen beiden....in Italien eigendlich kaum....das macht das Fahren echt angenehm.....

.....so, jetzt geh ich aber essen mit den anderen Nederlanders hier.....und ja, et wird italienisch Essen.....

groetjes uit Como/Chiasso

Mara


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28.08.2010 20:02
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Zitat von EK 82/2

Zitat von Gert

Zitat von EK 82/2

Zitat von GilbertWolzow

Zitat von Sachse

Jene, die seinerzeit von mir eine marx.-leninist. Weltanschauung gefordert haben, mir aber untersagt hatten, mir die Welt anzuschauen ... verlogener gehts doch nicht!



auch dir @sachse, sage ich: du lügst und das ganz dreist...




sachse,das mit der welt ansehen ist intressant.warum treffe ich aber immer häufiger auf menschen die sich nicht mal die stadt ansehen können weil sie kein geld haben?ich interpretiere mal so:halte dein volk in hungersarmut und öffne die grenzen ,dann ist es ein gerechter staat.wer stirbt wurde ja nicht umgebracht.
das viele heute aus verzweiflung zum alkohol greifen ist bewiesen.und das ca 2 mio.kinder in deutschland unter der armutsgrenze leben auch.da könnte ich fast sagen lieber eine ddr ohne resen als ein leben im elend.alles hängt von der sicht des betrachters ab,frage mal einen pakistani was er lieber haben würde?in seinem land mit hunger und reisefreiheit leben oder in einer abgegrenzten ddr mit guten sozilleistungen und ausreichend essen.



EK 82/2 also was du hier schriebst , hat bei mir ein verständnisloses Kopfschütteln hervorgerufen. Ich habe in beiden Teilen Deutschlands gelebt und ich habe in 66 Jahren nie gehungert, nicht mal als Kind in der Nachkriegszeit. Wir haben in diesem heutigen Staat soziale Abfederungssysteme, wie sie kaum ein Staat auf der Welt. Ich habe an anderer Stelle schon geschrieben, dass selbst im schlimmsten Fall. dass jemand keine Arbeit findet, für ein Dach über dem Kopf und für ausreichende Nahrung und Kleidung in Deutschland gesorgt ist, und diese sozialen Leistungen sind noch mindest gleich oder höher, als wenn man in der DDR 8 Stunden gearbeitet hatte.
Dass man dafür, bevor man diese Leistungen erhält, seine persönlichen finanziellen Verhältnisse offen legen muss, ist ja wohl klar. Dieser Staat wird ohnehin schon von einem gewissen Prozentsatz Menschen von vorn bis hinten betrogen, da ist es nur recht wenn eine solche Verfahrensweise als Basis dient. Schließlich ist es mein und dein Steuergeld. das hier an Bedürftige fließt. Obendrein sind wir noch dumm genug als Staat, zig Ausländer mit diesen Sozialleistungen zu versorgen. Sowas gibt es in keinem Land der Welt. Z.B. als ich in die USA einreiste, musste ich bei der Grenzpolizei am Flughafen angeben wie lange ich bleibe und das entsprechende Geld und Rückflugticket vorzeigen. So handeln andere Staaten.
Was nun dein abschließender Vergleich mit dem Pakistani angeht, also der ist an D........ t kaum zu überbieten. Das meinst du sicher ernst ?
Aber es mag sein wie es will, wir Deutschen sind ein Volk von Nörglern und Nölern und daher wird das wohl nie aufhören, egal wie sich die Verhältnisse entwickeln.

Viele Grüße vom Rhein




sachse im sinn liegen wir richtig.ich bin so radikal das ich hartz4 abschaffen würde weil wie du schon schreibst keiner verhungern braucht und ein dach über dem kopf hat.dafür aber mindestlöhne anschaffen,somit könnte ein alleinverdiener eine famielie ernähren und steuern zahlen(selber erlebt als ich anfang 90 auf dem bau war,frau zu hause,um kinder gekümmert und ich tariflohn erhalten)
in anderen ländern funktioniert es,hier nutzt jeder unternehmer den staat aus indem billigster tarif bezahlt wird weil der staat die aufstockung zahlt,steuern fehlanzeige.
es ging aber um das reisen,das können viele heute noch nicht,das ich viel gesehen habe und heute noch reise ist glück oder zufall,oder nur meiner arbeit zu verdanken.
das mit den pakistani war etwas sakastisch weil dort grade eine wasserkatastrophe ist,nich so wörtlich nehmen bitte.





Erneut (!) weise ich darauf hin, richtig zitiert zu werden!
@EK82/2: Lies bitte genau, wer hier was sagt und zitiere nur die betreffenden Aussagen.

Es macht keinen Sinn, seitenlange Zitate zu kopieren, sodass niemand mehr durchsieht! Ich musste es hier selbst deshalb tun, weil ich mal wieder "zitiert" werde, obwohl ich Aussagen gar nicht getroffen habe!
Das kann nicht sein!


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28.08.2010 20:09
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@sachse,du hast recht und ich nehme deine kritik an.ich drückte nur auf zitat und am ende wird es immer länger.freunde?entschuldige bitte.


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29.08.2010 11:38
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#85
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Hallo
Ich habe auch gebetet,das ich nie mit so etwas konfrontiert werde,ist auch nie der Fall gewesen.Aber von wegen daneben schiessen,das hätten die Dir aber auf dem schiessplatz bewiesen,wenn 2 Mann los legen,auf 800 m genau.schwedt wäre Dir auf jeden Fall sicher gewesen.


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29.08.2010 11:51
avatar  Alfred
#86
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Retter,

es gab ja nach 1990 verschiedene Prozesse zum Bereich Staatsgrenze. In keinen Prozess konnte nachgewiesen werden, dass Grenzer die nicht geschossen haben in Schwedt "landeten".

Also, bitte nicht vermuten, bring Fakten.


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29.08.2010 11:51
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#87
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Zitat von Retter
Hallo
Ich habe auch gebetet,das ich nie mit so etwas konfrontiert werde,ist auch nie der Fall gewesen.Aber von wegen daneben schiessen,das hätten die Dir aber auf dem schiessplatz bewiesen,wenn 2 Mann los legen,auf 800 m genau.schwedt wäre Dir auf jeden Fall sicher gewesen.





Da du aber hier ein so sehr großes Wissen an den Tag legst wird es dir sicherlich nicht schwer fallen uns einige Fälle zu schildern, wo ein Grenzsoldat wegen verfehlen seines "Zieles" sprich GV nach Schwedt gekommen ist.Letzter Satz war nat. Quatsch meinerseits.
Brauchst nicht mehrere Fälle zu erzählen - nur mal einen.

Die letzten 2 Sätze stammen vom 27.08.
Man muß ja nicht alles doppelt schreiben.

Oss`n


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29.08.2010 11:53
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#88
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Ich hatte ja versprochen mal was über infahtierte Grenzer in Schwedt zu schreiben.
Ist nicht vergessen, kann aber noch eine Weile dauern.

Oss`n


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29.08.2010 12:17
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#89
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Wer entschied denn letzendlich,ob einer nach Schwedt musste ?


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29.08.2010 12:40 (zuletzt bearbeitet: 29.08.2010 12:41)
avatar  Pitti53
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Zitat von Zermatt
Wer entschied denn letzendlich,ob einer nach Schwedt musste ?



die militärstaatsanwalt nach erfolgter Verhandlung.da mußte man aber schon dolle dinger gedreht haben.ein nur "vorbeischießen" war da wohl zu wenig.Soldaten unterlagen in der Regel der Militärgerichtsbarkeit und nicht zivilen gerichten.ist heute auch nicht anders


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