![]() |
|
RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.06.2017 20:39von Mike59 •



Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Zitat von mibau83 im Beitrag #40
die findest du hier rmr, http://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das-D...dien/index.html
die fu berlin unterscheidet da zwischen den toten.
Der Tod macht alle gleich.

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.06.2017 20:52von Thunderhorse •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Zitat von berlin3321 im Beitrag #38
War ´ne interessante Veranstaltung. Sehr gut von den 2 Herren vorgetragen.
Auch die am Rande herüber gekommenen Informationen waren Klasse.
Für den Bereich S- H gab es im vorgenannten Zeitraum 37 Opfer. Die Überzahl im Bereich Pötenitzer Wiek bzw. Ertrunkene in Grenzgewässern.
MfG Berlin
Grenzmuseum (4)
Beitrag Nr. 42.
"Mobility, Vigilance, Justice"

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.06.2017 04:01von S51 •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Interessante Arbeit. In einem Fall (Gal) sind mir einige Details etwas anders in Erinnerung. Zu einem anderen Fall habe ich einen Namen und Ort nicht gefunden. Das könnte bedeuten, das sie es überstanden hat. Freut mich.
GK Nord, GR 20, 7. GK, GAK
VPI B-Lbg. K III

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 15:05von Bastler100 •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Betrifft:
Betreff:
link in #41
Nur mal überflogen.
Sehr unseriös. da werden auch Unfälle bei der Eisenbahn aufgeführt die mit der Grenze zur BRD überhaupt nichts zu tun haben.
Beispiel:Sucht mal nach Kotte Hans
MfG
GK
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 15:28von berlin3321 •



Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Wieso? Erklär´ mal....
In der Aufstellung geht es um Tote die durch das Grenzregime DDR zu Tode kamen. Wenn also der VP Hans Kotte zur Grenzpolizei Pirna gehörte und durch einen Unfall mit anschließender Todesfolge um´s Leben kam gehört er dazu.
Grenzregime setzt doch nicht zwingend die Grenze zur BRD voraus?
Das nicht immer korrekt und vollständig recherchiert wurde steht auf ´nem anderen Blatt, siehe Weinhold.
MfG Berlin
Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !
Ein Holder geht durch dick und dünn...
Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker, ...

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 17:27von Markus Stüber •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Hallo,
die haben eigene Kriterien angesetzt. Manche Namen findet man also nicht wieder. Das Buch ist hässlich layoutet, bietet aber ganz spannende Biografien derer, die an der Grenze umkamen - auf welche Art auch immer.
Gruß
Markus

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 18:34von damals wars (gelöscht)

Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Fähnrich Klaus-Peter Braun
"Das Landgericht Göttingen entschied im Sinne der Anklage und verurteilte Roland Höhne am 3. August 1983 wegen fahrlässiger Tötung zu einer einjährigen Haftstrafe, die auf Bewährung ausgesetzt wurde, sowie zu einer Geldstrafe von 1000.- DM. Er habe rechtswidrig gehandelt, weil die Freizügigkeit nicht höher zu werten sei als das Grundrecht auf die Unverletzlichkeit des Lebens. Die Tat des Angeklagten wäre jedoch auch nicht denkbar gewesen, hätte in der DDR das Recht auf Freizügigkeit gegolten. Der Göttinger Prozess fand in westdeutschen Medien große Beachtung."
hie wird ja gern behauptet, das jetzt so milde geurteilt wird! Aber, siehe da, die machen das schon immer so!

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 21:21von Thunderhorse •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Zitat von Bastler100 im Beitrag #44
Betrifft:
Betreff:
link in #41
Nur mal überflogen.
Sehr unseriös. da werden auch Unfälle bei der Eisenbahn aufgeführt die mit der Grenze zur BRD überhaupt nichts zu tun haben.
Beispiel:Sucht mal nach Kotte Hans
Richtig, das war Grenze zur ehemaligen CSSR.
"Mobility, Vigilance, Justice"

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 29.06.2017 17:09von josy95 •



Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Zitat von exDieter1945 im Beitrag #37
Gestern stellten im Grenzhus in Schlagsdorf Dr. Jochen Staat und Dr. Jan Kostka das Buch "Die Todesopfer des DDR-Grenzregimes an der innerdeutschen Grenze 1949-1989" vor. Ein Wissenschaftlerteam der vom Forschungsverbund SED-Staat der FU Berlin recherchierten fünf Jahre alle Todesfälle an der deutsch-deutschen Grenze.
Dieses Handbuch (686 Seiten) enthält die Biografien von 327 Todesopfern aus Ost und West.
Im Internet kann man sich diese Biografien ansehen.
http://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das-D...fern/index.html
Es ist erschütternd, macht betroffen und nach fast 27 Jahren Fall der innerdeutschen Grenze und Zusammenbruch des von zahlreichen perfiden Mordbuben geführten totalitären SED- Regiemes immer noch wütend, wenn man die in der Verlinkung gut recherchierten Einzelschicksale liesst.
Dazu, wie sich Menschen herab lassen konnten, so primitiv und brutal handelnd einer Ideologie zu folgen, sich zu Mördern oder Helfern machen zu lassen.
Auch oder gerade vor dem Hintergrund der bei handenden Personen noch in Erinnerung befindlichen schrecklichen Ereignisse des 2. Weltkrieges, der Ausuferung von Greultaten, die ebenfalls in einer mörderischen Ideologie (Goebbels) ihre Hauptursache hatten, ist es um so unbegreiflicher, wie sich Menschen schon wieder zu so etwas herablassen konnten.
Denn, m. Ea. ist in vielen Fällen von einem s. g. vorauseilenden Gehorsam oder wie es im damaligen Jargon wohl hieß "Guten Taten für Frieden und Sozialismus..., die junge DDR...., den ersten Arbeiter- und Bauernstaat" auszugehen.
Nur was war es damals schon für ein Moral, wenn Arbeiter oder Bauern auf Arbeiter und Bauern schossen???
Nur weil eine Ideologie, angeführt von Mordbuben, sie als Klassenfeinde, westliche Agenten, Saboteure oder was auch immer einstufte?
Auch nach damaligen Auffassungen, hatte niemand das Recht, in einer Art Standgericht einen anderen zu erschießen. Auch unter Bezugnahme auf die damals selbst in der DDR gültigen und international allgemein üblichen Schusswaffenanwendungsorschriften.
Ebenso hat mich die lasche Strafverfolgung oder gar die vielen Verfahrenseinstellungen gegen potentielle Täter durch die bundesdeutsche Justitz erschreckt. Es wirft ein traurig-bezeichnendes Licht auf diese Institution.
Da sage ich auch wieder, schade, das die DDR am 02. Oktober 1990 um 23:59 Uhr aufgehört hat, zu exestieren!
Dann wären sowohl Täter, Vertuscher(!) und Mittäter an Schreibtischen und Befehlsstellen mit Sicherheit nicht so glimpflich davongekommen!
josy95
Auf Wiedersehen. Vielleicht woanders...

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 29.06.2017 22:17von josy95 •



Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
...ich vermisse den Shitstrom zu meinem vorhergehenden Statement #49..., den Shitstrom eines bestimmten Klientels der Abstreiter von Untaten. Dem Klientel nostlgischer Vertreter des ersten Arbeiter- und Bauernstaates stalinistischer Ideologie...
Komisch. Fühlt sich irgendjemand auf den stalinistisch rot eingefährbten Schlips..., hoppla, heute sagt man wohl Krawatte, getreten?
josy95
Auf Wiedersehen. Vielleicht woanders...

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 29.06.2017 22:34von Ebro •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Wieso, biste heiß auf Gegenrede? Das wurde doch bis zum Erbrechen schon oft durchgekaut. Und auch beim -zig tausendsten Mal wird man nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Also was soll"s?
Ich lebe im Jahr 2017, habe persönlich ganz andere Sorgen und meine, es geht vielen Anderen genauso.

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 29.06.2017 23:02von 94 •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Zitat von josy95 im Beitrag #50Ich dagegen vermisse (noch) in der Liste einige Fälle zum Beispiel aus forum-ddr-grenze.de/t3135-.html
...ich vermisse den Shitstrom ...
Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 06:18von damals wars (gelöscht)

Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Es gibt das Sprichwort "Hinterher ist man immer schlauer", ich habe als Grenzer immer nach den gültigen Gesetzen gehandelt und kann mich noch sehr gut an die Zwangssituation erinnern, in der ich mich damals befand. Und meine Familie kann sich daran auch noch gut erinnern und an meinen Gemütszustand, wen es hieß, es geht wieder nach Potsdam. Da musste ich nicht viel erzählen.

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 08:07von eisenringtheo •



Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Zitat von josy95 im Beitrag #49
Ebenso hat mich die lasche Strafverfolgung oder gar die vielen Verfahrenseinstellungen gegen potentielle Täter durch die bundesdeutsche Justitz erschreckt. Es wirft ein traurig-bezeichnendes Licht auf diese Institution.
Da sage ich auch wieder, schade, das die DDR am 02. Oktober 1990 um 23:59 Uhr aufgehört hat, zu exestieren!
Dann wären sowohl Täter, Vertuscher(!) und Mittäter an Schreibtischen und Befehlsstellen mit Sicherheit nicht so glimpflich davongekommen!
josy95
Da wäre ich nicht so sicher. Eine friedliche Wende unter Führung von Partei, Staatsrat und Volkskammer, die schon 1987 die Zeichen der Zeit erkannt und einen entsprechenden Umbau eingeleitet hätten? Dann wäre alles unter den Tisch gekehrt worden, ein Wildwestkapitalismus wie in Russland hätte Einzug gehalten, die SED Funktionäre wären in die Verwaltungsräte eingezogen und zu reichen Oligarchen geworden.
Theo

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 18:08von josy95 •



Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Theo, ist zwar Spekulation aber möglich war oder wäre alles gewesen.
Ich hätte aber mehr Vertrauen in korrekte Staatsanwälte von DDR- Justitz oder Militär gehabt, Verantwortliche ausfindig zu machen und hart und(!!!) gerecht zu bestrafen!
Auch hätte man sich wohl schon nach 1989 mit der Tatsache abfinden müssen, das einige Fälle, besonders aus den 50-er und 60-er Jahren auf Grund des Zeitvorlaufes und des Ablebens von Zeugen und Tatbeteiligten, widersprüchlichen Aussagen und natürlich auch massiven Lügen und verschwundenen sowie manipulierten Unterlagen nicht mehr hätten aufgeklärt werden können.
Leider...!
Aber so ist das nun mal (leider) im Leben!
josy95
Auf Wiedersehen. Vielleicht woanders...

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 18:31von Hanum83 •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Zitat von damals wars im Beitrag #53
Es gibt das Sprichwort "Hinterher ist man immer schlauer", ich habe als Grenzer immer nach den gültigen Gesetzen gehandelt und kann mich noch sehr gut an die Zwangssituation erinnern, in der ich mich damals befand. Und meine Familie kann sich daran auch noch gut erinnern und an meinen Gemütszustand, wen es hieß, es geht wieder nach Potsdam. Da musste ich nicht viel erzählen.
Du gehst freiwillig 3 Jahre und weinst dann so rum?
Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 18:56von Rainer-Maria Rohloff •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Hanum, also mindestens nach 18 Monaten weinte unser Hubert damals das erste Mal, dann unter Garantie aller 6 Monate nochmal. Unsere Uffze schlossen sich immer im Duschraum im Keller ein, immer genau in der Stunde, wenn der W50LA/A mit den Heimgängern vom Hof fuhr. Dort flossen ihre Tränen bestimmt ähnlich intensiv der Dusche bei der Körperreinigung.
Rainer-Maria

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 18:59von Hanum83 •


Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #57
Hanum, also mindestens nach 18 Monaten weinte unser Hubert damals das erste Mal, dann unter Garantie aller 6 Monate nochmal. Unsere Uffze schlossen sich immer im Duschraum im Keller ein, immer genau in der Stunde, wenn der W50LA/A mit den Heimgängern vom Hof fuhr. Dort flossen ihre Tränen bestimmt ähnlich intensiv der Dusche bei der Körperreinigung.
Rainer-Maria
Naja, wenn du meinst, unsere Uffze nahmen irgendwie ihre freiwilligen 1000 Tage an und du weinten nicht im Waschraum.
Zumal der Waffenuffz. als Spezialist gar keinen Grund zum Weinen hatte, der hat immer schön unsere Flinten sortiert was wir anerkannten, die Gruppenführer mussten halt 2,5 Jahre als Postenführer rausgehen, auch ok.
Als Befehlserteiler wie das vs immer gerne rüberbringen will, waren sie aber vollkommen abgemeldet.
Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze
in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 19:07von Freienhagener •



Auszeichnungen

Vip Status Ehrenmitglied

Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum

Aktives Mitglied des Monats

Medaille

Pokal
Vorher brüstete er sich mit "patriotischer Pflichterfüllung".
Sowas kann ich nicht ernst nehmen.
Was ist das für eine Partei, die solche Kandidaten hat?
Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)

Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an
Der Grund erscheint unter dem Beitrag.Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
![]() 2 Mitglieder und 18 Gäste sind Online Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Peterle Besucherzähler Heute waren 204 Gäste und 10 Mitglieder, gestern 2662 Gäste und 151 Mitglieder online. |
![]()
Das Forum hat 15863
Themen
und
673908
Beiträge.
Heute waren 10 Mitglieder Online: |