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Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

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#41

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.06.2017 20:39
von Mike59 •

| 10.630 Beitr�ge | 11566 Punkte

Zitat von mibau83 im Beitrag #40
die findest du hier rmr, http://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das-D...dien/index.html

die fu berlin unterscheidet da zwischen den toten.

Der Tod macht alle gleich.

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#42

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.06.2017 20:52
von Thunderhorse •

| 5.882 Beitr�ge | 9048 Punkte

Zitat von berlin3321 im Beitrag #38
War �ne interessante Veranstaltung. Sehr gut von den 2 Herren vorgetragen.

Auch die am Rande her�ber gekommenen Informationen waren Klasse.

F�r den Bereich S- H gab es im vorgenannten Zeitraum 37 Opfer. Die �berzahl im Bereich P�tenitzer Wiek bzw. Ertrunkene in Grenzgew�ssern.

MfG Berlin

Grenzmuseum (4)
Beitrag Nr. 42.

"Mobility, Vigilance, Justice"

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#43

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 27.06.2017 04:01
von S51 •

| 3.844 Beitr�ge | 712 Punkte

Interessante Arbeit. In einem Fall (Gal) sind mir einige Details etwas anders in Erinnerung. Zu einem anderen Fall habe ich einen Namen und Ort nicht gefunden. Das k�nnte bedeuten, das sie es �berstanden hat. Freut mich.

GK Nord, GR 20, 7. GK, GAK
VPI B-Lbg. K III

zuletzt bearbeitet 27.06.2017 06:07 | nach oben springen

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#44

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 15:05
von Bastler100 (gel�scht)

Betrifft:
Betreff:
link in #41
Nur mal �berflogen.
Sehr unseri�s. da werden auch Unf�lle bei der Eisenbahn aufgef�hrt die mit der Grenze zur BRD �berhaupt nichts zu tun haben.
Beispiel:Sucht mal nach Kotte Hans
MfG
GK

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#45

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 15:28
von berlin3321 •

| 4.017 Beitr�ge | 6293 Punkte

Wieso? Erkl�r� mal....

In der Aufstellung geht es um Tote die durch das Grenzregime DDR zu Tode kamen. Wenn also der VP Hans Kotte zur Grenzpolizei Pirna geh�rte und durch einen Unfall mit anschlie�ender Todesfolge um�s Leben kam geh�rt er dazu.

Grenzregime setzt doch nicht zwingend die Grenze zur BRD voraus?

Das nicht immer korrekt und vollst�ndig recherchiert wurde steht auf �nem anderen Blatt, siehe Weinhold.

MfG Berlin

Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !

Ein Holder geht durch dick und dünn...

Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker....

Ich frage mich wie man derart bescheuert sein kann. Das Verhalten ist einfach nur krank !

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#46

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 17:27
von Markus Stüber •

| 333 Beitr�ge | 2866 Punkte

Hallo,
die haben eigene Kriterien angesetzt. Manche Namen findet man also nicht wieder. Das Buch ist h�sslich layoutet, bietet aber ganz spannende Biografien derer, die an der Grenze umkamen - auf welche Art auch immer.
Gru�
Markus

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#47

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 18:34
von damals wars (gel�scht)

F�hnrich Klaus-Peter Braun

"Das Landgericht G�ttingen entschied im Sinne der Anklage und verurteilte Roland H�hne am 3. August 1983 wegen fahrl�ssiger T�tung zu einer einj�hrigen Haftstrafe, die auf Bew�hrung ausgesetzt wurde, sowie zu einer Geldstrafe von 1000.- DM. Er habe rechtswidrig gehandelt, weil die Freiz�gigkeit nicht h�her zu werten sei als das Grundrecht auf die Unverletzlichkeit des Lebens. Die Tat des Angeklagten w�re jedoch auch nicht denkbar gewesen, h�tte in der DDR das Recht auf Freiz�gigkeit gegolten. Der G�ttinger Prozess fand in westdeutschen Medien gro�e Beachtung."

hie wird ja gern behauptet, das jetzt so milde geurteilt wird! Aber, siehe da, die machen das schon immer so!

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#48

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 28.06.2017 21:21
von Thunderhorse •

| 5.882 Beitr�ge | 9048 Punkte

Zitat von Bastler100 im Beitrag #44
Betrifft:
Betreff:
link in #41
Nur mal �berflogen.
Sehr unseri�s. da werden auch Unf�lle bei der Eisenbahn aufgef�hrt die mit der Grenze zur BRD �berhaupt nichts zu tun haben.
Beispiel:Sucht mal nach Kotte Hans

Richtig, das war Grenze zur ehemaligen CSSR.

"Mobility, Vigilance, Justice"

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#49

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 29.06.2017 17:09
von josy95 •

| 6.259 Beitr�ge | 11867 Punkte

Zitat von exDieter1945 im Beitrag #37
Gestern stellten im Grenzhus in Schlagsdorf Dr. Jochen Staat und Dr. Jan Kostka das Buch "Die Todesopfer des DDR-Grenzregimes an der innerdeutschen Grenze 1949-1989" vor. Ein Wissenschaftlerteam der vom Forschungsverbund SED-Staat der FU Berlin recherchierten f�nf Jahre alle Todesf�lle an der deutsch-deutschen Grenze.
Dieses Handbuch (686 Seiten) enth�lt die Biografien von 327 Todesopfern aus Ost und West.
Im Internet kann man sich diese Biografien ansehen.
http://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das-D...fern/index.html

Es ist ersch�tternd, macht betroffen und nach fast 27 Jahren Fall der innerdeutschen Grenze und Zusammenbruch des von zahlreichen perfiden Mordbuben gef�hrten totalit�ren SED- Regiemes immer noch w�tend, wenn man die in der Verlinkung gut recherchierten Einzelschicksale liesst.

Dazu, wie sich Menschen herab lassen konnten, so primitiv und brutal handelnd einer Ideologie zu folgen, sich zu M�rdern oder Helfern machen zu lassen.

Auch oder gerade vor dem Hintergrund der bei handenden Personen noch in Erinnerung befindlichen schrecklichen Ereignisse des 2. Weltkrieges, der Ausuferung von Greultaten, die ebenfalls in einer m�rderischen Ideologie (Goebbels) ihre Hauptursache hatten, ist es um so unbegreiflicher, wie sich Menschen schon wieder zu so etwas herablassen konnten.

Denn, m. Ea. ist in vielen F�llen von einem s. g. vorauseilenden Gehorsam oder wie es im damaligen Jargon wohl hie� "Guten Taten f�r Frieden und Sozialismus..., die junge DDR...., den ersten Arbeiter- und Bauernstaat" auszugehen.

Nur was war es damals schon f�r ein Moral, wenn Arbeiter oder Bauern auf Arbeiter und Bauern schossen???
Nur weil eine Ideologie, angef�hrt von Mordbuben, sie als Klassenfeinde, westliche Agenten, Saboteure oder was auch immer einstufte?

Auch nach damaligen Auffassungen, hatte niemand das Recht, in einer Art Standgericht einen anderen zu erschie�en. Auch unter Bezugnahme auf die damals selbst in der DDR g�ltigen und international allgemein �blichen Schusswaffenanwendungsorschriften.

Ebenso hat mich die lasche Strafverfolgung oder gar die vielen Verfahrenseinstellungen gegen potentielle T�ter durch die bundesdeutsche Justitz erschreckt. Es wirft ein traurig-bezeichnendes Licht auf diese Institution.

Da sage ich auch wieder, schade, das die DDR am 02. Oktober 1990 um 23:59 Uhr aufgeh�rt hat, zu exestieren!

Dann w�ren sowohl T�ter, Vertuscher(!) und Mitt�ter an Schreibtischen und Befehlsstellen mit Sicherheit nicht so glimpflich davongekommen!

josy95

Sag niemals nie.
Sagte schon James Bond. Britischer Filmheld

zuletzt bearbeitet 29.06.2017 17:11 | nach oben springen

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#50

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 29.06.2017 22:17
von josy95 •

| 6.259 Beitr�ge | 11867 Punkte

...ich vermisse den Shitstrom zu meinem vorhergehenden Statement #49..., den Shitstrom eines bestimmten Klientels der Abstreiter von Untaten. Dem Klientel nostlgischer Vertreter des ersten Arbeiter- und Bauernstaates stalinistischer Ideologie...

Komisch. F�hlt sich irgendjemand auf den stalinistisch rot eingef�hrbten Schlips..., hoppla, heute sagt man wohl Krawatte, getreten?

josy95

Sag niemals nie.
Sagte schon James Bond. Britischer Filmheld

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#51

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 29.06.2017 22:34
von Ebro •

| 2.561 Beitr�ge | 13088 Punkte

Wieso, biste hei� auf Gegenrede? Das wurde doch bis zum Erbrechen schon oft durchgekaut. Und auch beim -zig tausendsten Mal wird man nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Also was soll"s?
Ich lebe im Jahr 2017, habe pers�nlich ganz andere Sorgen und meine, es geht vielen Anderen genauso.

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#52

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 29.06.2017 23:02
von 94 •

| 12.944 Beitr�ge | 9492 Punkte

Zitat von josy95 im Beitrag #50
...ich vermisse den Shitstrom ...

Ich dagegen vermisse (noch) in der Liste einige F�lle zum Beispiel aus forum-ddr-grenze.de/t3135-.html

Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!

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#53

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 06:18
von damals wars (gel�scht)

Es gibt das Sprichwort "Hinterher ist man immer schlauer", ich habe als Grenzer immer nach den g�ltigen Gesetzen gehandelt und kann mich noch sehr gut an die Zwangssituation erinnern, in der ich mich damals befand. Und meine Familie kann sich daran auch noch gut erinnern und an meinen Gem�tszustand, wen es hie�, es geht wieder nach Potsdam. Da musste ich nicht viel erz�hlen.

zuletzt bearbeitet 30.06.2017 06:19 | nach oben springen

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#54

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 08:07
von eisenringtheo •

| 10.552 Beitr�ge | 5501 Punkte

Zitat von josy95 im Beitrag #49
Ebenso hat mich die lasche Strafverfolgung oder gar die vielen Verfahrenseinstellungen gegen potentielle T�ter durch die bundesdeutsche Justitz erschreckt. Es wirft ein traurig-bezeichnendes Licht auf diese Institution.

Da sage ich auch wieder, schade, das die DDR am 02. Oktober 1990 um 23:59 Uhr aufgeh�rt hat, zu exestieren!

Dann w�ren sowohl T�ter, Vertuscher(!) und Mitt�ter an Schreibtischen und Befehlsstellen mit Sicherheit nicht so glimpflich davongekommen!

josy95

Da w�re ich nicht so sicher. Eine friedliche Wende unter F�hrung von Partei, Staatsrat und Volkskammer, die schon 1987 die Zeichen der Zeit erkannt und einen entsprechenden Umbau eingeleitet h�tten? Dann w�re alles unter den Tisch gekehrt worden, ein Wildwestkapitalismus wie in Russland h�tte Einzug gehalten, die SED Funktion�re w�ren in die Verwaltungsr�te eingezogen und zu reichen Oligarchen geworden.
Theo

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#55

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 18:08
von josy95 •

| 6.259 Beitr�ge | 11867 Punkte

Theo, ist zwar Spekulation aber m�glich war oder w�re alles gewesen.

Ich h�tte aber mehr Vertrauen in korrekte Staatsanw�lte von DDR- Justitz oder Milit�r gehabt, Verantwortliche ausfindig zu machen und hart und(!!!) gerecht zu bestrafen!

Auch h�tte man sich wohl schon nach 1989 mit der Tatsache abfinden m�ssen, das einige F�lle, besonders aus den 50-er und 60-er Jahren auf Grund des Zeitvorlaufes und des Ablebens von Zeugen und Tatbeteiligten, widerspr�chlichen Aussagen und nat�rlich auch massiven L�gen und verschwundenen sowie manipulierten Unterlagen nicht mehr h�tten aufgekl�rt werden k�nnen.

Leider...!

Aber so ist das nun mal (leider) im Leben!

josy95

Sag niemals nie.
Sagte schon James Bond. Britischer Filmheld

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#56

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 18:31
von Hanum83 •

| 11.727 Beitr�ge | 29200 Punkte

Zitat von damals wars im Beitrag #53
Es gibt das Sprichwort "Hinterher ist man immer schlauer", ich habe als Grenzer immer nach den g�ltigen Gesetzen gehandelt und kann mich noch sehr gut an die Zwangssituation erinnern, in der ich mich damals befand. Und meine Familie kann sich daran auch noch gut erinnern und an meinen Gem�tszustand, wen es hie�, es geht wieder nach Potsdam. Da musste ich nicht viel erz�hlen.

Du gehst freiwillig 3 Jahre und weinst dann so rum?

EK42, HG 84/1, "Frühling-Freiheit!"

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#57

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 18:56
von Rainer-Maria Rohloff •

| 4.230 Beitr�ge | 12860 Punkte

Hanum, also mindestens nach 18 Monaten weinte unser Hubert damals das erste Mal, dann unter Garantie aller 6 Monate nochmal. Unsere Uffze schlossen sich immer im Duschraum im Keller ein, immer genau in der Stunde, wenn der W50LA/A mit den Heimg�ngern vom Hof fuhr. Dort flossen ihre Tr�nen bestimmt �hnlich intensiv der Dusche bei der K�rperreinigung.

Rainer-Maria

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#58

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 18:59
von Hanum83 •

| 11.727 Beitr�ge | 29200 Punkte

Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #57
Hanum, also mindestens nach 18 Monaten weinte unser Hubert damals das erste Mal, dann unter Garantie aller 6 Monate nochmal. Unsere Uffze schlossen sich immer im Duschraum im Keller ein, immer genau in der Stunde, wenn der W50LA/A mit den Heimg�ngern vom Hof fuhr. Dort flossen ihre Tr�nen bestimmt �hnlich intensiv der Dusche bei der K�rperreinigung.

Rainer-Maria

Naja, wenn du meinst, unsere Uffze nahmen irgendwie ihre freiwilligen 1000 Tage an und du weinten nicht im Waschraum.
Zumal der Waffenuffz. als Spezialist gar keinen Grund zum Weinen hatte, der hat immer sch�n unsere Flinten sortiert was wir anerkannten, die Gruppenf�hrer mussten halt 2,5 Jahre als Postenf�hrer rausgehen, auch ok.
Als Befehlserteiler wie das vs immer gerne r�berbringen will, waren sie aber vollkommen abgemeldet.

EK42, HG 84/1, "Frühling-Freiheit!"

zuletzt bearbeitet 30.06.2017 19:07 | nach oben springen

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#59

RE: Liste von Toten an der innerdeutschen Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 30.06.2017 19:07
von Freienhagener •

| 9.527 Beitr�ge | 27063 Punkte

Vorher br�stete er sich mit "patriotischer Pflichterf�llung".
Sowas kann ich nicht ernst nehmen.

Was ist das f�r eine Partei, die solche Kandidaten hat?

Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)

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