Zitat von matloh im Beitrag #80

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Zitat von LO-Fahrer im Beitrag #9

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... Es war nur eine Richtungsangabe wie auch links oder rechts.

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Das bedeutet, dass auch an der Grenze zu Polen und der CSSR von feindwärts und freundwärts gesprochen wurde?

cheers matloh

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http://www.fricfracclub.com/spip/spip.php?article625

Ist John Runnings jetzt freund- oder feindwärts?
Theo

@Eisenringtheo

das ist wie bei vielen Dingen im Leben eine Frage des Standpunktes,

für Gakl auf dem vorgelagerten Hoheitsgebiet wäre er freundwärts der Grenzlinie, für den GP auf dem BT am Potsdamer Platz, Leipziger Ecke Stresemannstr. feindwärts des K6.

Zitat von utkieker im Beitrag #81

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Zitat von matloh im Beitrag #80

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Zitat von LO-Fahrer im Beitrag #9

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... Es war nur eine Richtungsangabe wie auch links oder rechts.

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Das bedeutet, dass auch an der Grenze zu Polen und der CSSR von feindwärts und freundwärts gesprochen wurde?

cheers matloh

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Hallo matloh,

"freundwärts" wurde eigentlich gar nicht erwähnt, bestenfalls als Antonym zu "feindwärts". "Feindwärts" selbst wurde aber immer mit der Minensperre in Verbindung gebracht vollständiger Weise sprach man von "Feindwärts der Minensperre" und salopp nur kurz und bündig "feindwärts". An der Grenze zu Polen und der CSSR gab es keine Minensperre. An der Berliner Grenze gab es auch keine Minensperren, wie hier mit dem Begriff "feindwärts" hausieren gegangen wurde, enzieht sich meiner Kenntnis.

Gruß Hartmut!

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Zitat von matloh im Beitrag #80

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Zitat von LO-Fahrer im Beitrag #9

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... Es war nur eine Richtungsangabe wie auch links oder rechts.

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Das bedeutet, dass auch an der Grenze zu Polen und der CSSR von feindwärts und freundwärts gesprochen wurde?

cheers matloh

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Zitat von Mike59 im Beitrag #84

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Zitat von utkieker im Beitrag #81

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Zitat von matloh im Beitrag #80

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Zitat von LO-Fahrer im Beitrag #9

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... Es war nur eine Richtungsangabe wie auch links oder rechts.

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Das bedeutet, dass auch an der Grenze zu Polen und der CSSR von feindwärts und freundwärts gesprochen wurde?

cheers matloh

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Hallo matloh,

"freundwärts" wurde eigentlich gar nicht erwähnt, bestenfalls als Antonym zu "feindwärts". "Feindwärts" selbst wurde aber immer mit der Minensperre in Verbindung gebracht vollständiger Weise sprach man von "Feindwärts der Minensperre" und salopp nur kurz und bündig "feindwärts". An der Grenze zu Polen und der CSSR gab es keine Minensperre. An der Berliner Grenze gab es auch keine Minensperren, wie hier mit dem Begriff "feindwärts" hausieren gegangen wurde, enzieht sich meiner Kenntnis.

Gruß Hartmut!

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Vielleicht sollte mal ein Pole oder Tscheche gefragt werden, wie Die das gesehen haben. Da dort eigentlich keine Grenzsicherung war, wird es das wohl auch so nicht gegeben haben. Bis zu dem Zeitpunkt als wir von der Westgrenze dort aufgeschlagen sind und die "Grenzüberwachung" verstärkten. Da war jenseits der Grenzlinie "feindwärts" oder eben drüben bei (den Tschechen?) keine Ahnung mehr. Wir haben ja mitunter auch gesagt, drüben bei den Bundies. Nicht zu verwechseln mit drüben bei den bunten, das war wieder was anderes.

Mike59

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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #82

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http://www.fricfracclub.com/spip/spip.php?article625

Ist John Runnings jetzt freund- oder feindwärts?
Theo

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Zitat von Gert im Beitrag #86

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Zitat von Mike59 im Beitrag #84

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Zitat von utkieker im Beitrag #81

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Zitat von matloh im Beitrag #80

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Zitat von LO-Fahrer im Beitrag #9

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... Es war nur eine Richtungsangabe wie auch links oder rechts.

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Das bedeutet, dass auch an der Grenze zu Polen und der CSSR von feindwärts und freundwärts gesprochen wurde?

cheers matloh

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Hallo matloh,

"freundwärts" wurde eigentlich gar nicht erwähnt, bestenfalls als Antonym zu "feindwärts". "Feindwärts" selbst wurde aber immer mit der Minensperre in Verbindung gebracht vollständiger Weise sprach man von "Feindwärts der Minensperre" und salopp nur kurz und bündig "feindwärts". An der Grenze zu Polen und der CSSR gab es keine Minensperre. An der Berliner Grenze gab es auch keine Minensperren, wie hier mit dem Begriff "feindwärts" hausieren gegangen wurde, enzieht sich meiner Kenntnis.

Gruß Hartmut!

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Vielleicht sollte mal ein Pole oder Tscheche gefragt werden, wie Die das gesehen haben. Da dort eigentlich keine Grenzsicherung war, wird es das wohl auch so nicht gegeben haben. Bis zu dem Zeitpunkt als wir von der Westgrenze dort aufgeschlagen sind und die "Grenzüberwachung" verstärkten. Da war jenseits der Grenzlinie "feindwärts" oder eben drüben bei (den Tschechen?) keine Ahnung mehr. Wir haben ja mitunter auch gesagt, drüben bei den Bundies. Nicht zu verwechseln mit drüben bei den bunten, das war wieder was anderes.

Mike59

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Mike die Grenze von Tschechien nach D im Bayrischen Wald war "mindestens so schön" ausgebaut wie die zwischen D und D. Habsch selbst gesehen. Ob die aber Minensperren hatten, weiss ich nicht. Hier im Forum war aber schon mal einer von den CSSR GT, vielleicht kann der etwas dazu sagen.

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Ich hatte ja mein "Praktikum" an der CSSR- Grenze! Was an der deutsch/ deutschen Grenze ausdrücklich verpönt war, war an der Grenze ausdrücklich erwünscht ein Gespräch mit dem Grenzposten von der anderen Seite. Der Unterabschnittsbevollmächtigte hatte extra einen Postentreff mit tschechischen Grenzern organisiert quasi als Highlight meines Praktikums. Der tschechische Grenzer sprach fließend deutsch.

Gruß Hartmut!

Zitat von utkieker im Beitrag #89

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Ich hatte ja mein "Praktikum" an der CSSR- Grenze! Was an der deutsch/ deutschen Grenze ausdrücklich verpönt war, war an der Grenze ausdrücklich erwünscht ein Gespräch mit dem Grenzposten von der anderen Seite. Der Unterabschnittsbevollmächtigte hatte extra einen Postentreff mit tschechischen Grenzern organisiert quasi als Highlight meines Praktikums. Der tschechische Grenzer sprach fließend deutsch.

Gruß Hartmut!

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Nochmal zu den Richtungsangaben. Der Begriff 'feindwärts' ist ja nun im militärischen Sprachgebrauch schon 'etwas' älter wie innerdeutscher Zaun und innerstädtische Mauer(n). Seinen Ursprung gründet er in der Festungsbauwerkskunst, wo beim Laufgraben zum Beispiel die freundwärtige Seite anders gedeckt ward wie die feindwärtige. Und da von den Waffengattungen der Sappeure, Mineure und Pioniere im modernen miltärischen Sprachgebrauch nur die letzteren übrig blieben, verwendeten diese trotzdem jahrhundertealtes Fachvokabular bedenkenlos weiter.
So auch beim pioniertechnischen Ausbau der Staatsgrenze. Hier tauchte der Begriff erstmalig im Zusammenhang mit Minensperren auf. Bei Verlegen dieser Drecksdinger (tut mir leid, aber hier werdsch bissel emo, tschuldschung) ist ja die Verlegerichtung zu beachten und die lauetete: Tarnung nach feindwärts, Aushub nach freundwärts. Und weil so schön 'knackig' klang, bürgerte er sich im Sprachgebrauch der GT dieser Begriff so fest ein, das bei einer aktuellen Suche im Web er fast nur im Zusammenhang damit auftaucht.

Hier auf die Schnelle zwei andere (außer GT-Sprachgebrauch) Quellen:
http://de.wikisource.org/wiki/RE:Befestigung
http://www.rktraeger.de/Zusatz/Heer/takt...dbegriffe-R.htm

Wie gesagt, "im Westen nichts Neues":

http://www.duden.de/rechtschreibung/feindwaerts

Ari

Hallo,
feindwärts hatte schon eine Berechtigung. Wenn man jetzt lesen kann wie vor 50 jahren um Kubakrise herum die US-Militärs
auch an Präventivatomkrieg dachten, planten, berechneten und befürworteten J.F.Kennedy einen Militärputsch befürchtete, dann
war etwas wahres dran an agressiver NATO-Politik.

Italien, Gladio, Bolongna, um den "historischen Kompromiß" zu verhindern, vermutlich auch Oktoberfest München eben KEIN
Einzeltäter.

Oder anders, bei der Frage Westgrenze der DDR nicht sosehr invidualistisch es betrachten sondern die Weltlage und
auch an "brain-drain"!

Gruß

Zitat von Mike59 im Beitrag #90

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Zitat von utkieker im Beitrag #89

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Ich hatte ja mein "Praktikum" an der CSSR- Grenze! Was an der deutsch/ deutschen Grenze ausdrücklich verpönt war, war an der Grenze ausdrücklich erwünscht ein Gespräch mit dem Grenzposten von der anderen Seite. Der Unterabschnittsbevollmächtigte hatte extra einen Postentreff mit tschechischen Grenzern organisiert quasi als Highlight meines Praktikums. Der tschechische Grenzer sprach fließend deutsch.

Gruß Hartmut!

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Sprach unser "Grenz -uABV" tschechisch? Ich meine mehr wie Guten Tag, Danke, Bitte, Stopp ? Aber eine Antwort auf die Frage bei #80 ist es nicht wirklich. Bin mir sicher, das da auch nicht von "unseren tschechischen Genossen" gesprochen wurde.

Mike59

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Zitat von SET800 im Beitrag #93

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Hallo,
feindwärts hatte schon eine Berechtigung. Wenn man jetzt lesen kann wie vor 50 jahren um Kubakrise herum die US-Militärs
auch an Präventivatomkrieg dachten, planten, berechneten und befürworteten J.F.Kennedy einen Militärputsch befürchtete, dann
war etwas wahres dran an agressiver NATO-Politik.

Italien, Gladio, Bolongna, um den "historischen Kompromiß" zu verhindern, vermutlich auch Oktoberfest München eben KEIN
Einzeltäter.

Oder anders, bei der Frage Westgrenze der DDR nicht sosehr invidualistisch es betrachten sondern die Weltlage und
auch an "brain-drain"!

Gruß

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Die Beiträge von

# 2 willie
# 4 Thunderhorse
# 11 Lego

sind stichhaltig.

# 94 Zitat:

„Und darum jetzt meine ernstgemeinte Frage:
Gab es Unterschiede zwischen BGS und Zoll in der Bezeichnung des dienstlichen Gegenüber. Hier wird IMHO der Zoll zugunsten des BGS vernachlässigt. Aus meiner Sicht waren das eher 'Grenzer', eine Haltung die ich auch vor (einigen) meiner Soldaten vertrat.“



# 94 : Danke für die Richtigstellung!

Die Zollbeamten des Zollgrenzdienstes waren und sind bis heute nicht militärisch geführt oder kaserniert. Desgleichen keine Rang- oder Dienstgradabzeichen an der Dienstbekleidung.

Der Grundwehrdienst wurde bei der Bundeswehr abgeleistet.

Die Berichterstattung im GAD folgte dem hier schon beschriebenen Muster:

„Greso“ westlich des MGZ. Im Einsatz … “
„Eine Kradstreife von Nord nach Süd auf dem KW...“
„Ein P 3 östlich des SSZ … “ usw. usw.

Auf eine Besonderheit im (zollspezifischen) Sprachgebrauch des ZGD mit der Leitstelle möchte ich aufmerksam machen.

Im Funkverkehr wurde in der kalten Jahreszeit etliche Male die „Marschrichtung“ vorgegeben.

Nach Beginn oder während der Streife erhielten die GAD-Beamten die Mitteilung ihrer Leitstelle: “Marschrichtung Nord-Ost!“ oder „Marschrichtung Süd-West“!

Jemand eine Eingebung oder Erleuchtung?

Wollte der ZGD aus nordöstlicher oder südwestlicher Richtung des Hoheitsgebiet der DDR betreten?

Ich löse das Rätsel.

Die „Marschrichtung Nord-Ost“ war bei klirrender Kälte und Temperaturen von 10 Grad unter Null angesagt und beinhaltete eine Erleichterung mit Dienstkürzung von 15 Minuten je angefangene Stunde bei Fußstreifen und 10 Minuten Dienstkürzung bei mobilen Kfz-Streifen je angefangene Stunde.

Beispiel:

Fußstreife mit ZH oder Doppelstreife von 20.00 Uhr – 03.00 Uhr.
Dienstkürzung ab Dienstbeginn maximal: 1,75 Std, Dienstende: 01.15 Uhr.
Dienstanrechnung: 7 Std.

Marschrichtung Nord-Ost ab 0.00 Uhr:
Dienstkürzung: 0,75 Std. Dienstende: 02.15 Uhr, Dienstanrechnung: 7 Std.

"Marschrichtung Süd-West" = Erleichterungen sind aufgehoben, Dienstverrichtung wie vorgesehen gemäß Dienstplan!

Mit diesen (einfachen) Beispielen möchte ich schließen, ansonsten wird es zu speziell.

L.G.
Kressin

Zitat von IM Kressin im Beitrag #96

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Der Grundwehrdienst wurde bei der Bundeswehr abgeleistet.

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Zitat von 94 im Beitrag #97

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Zitat von IM Kressin im Beitrag #96

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Der Grundwehrdienst wurde bei der Bundeswehr abgeleistet.

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Oder auch nicht, kenne sogar Zöllner welche verweigerten.

Achso, danke für den Einblick. Davon gibts viel zuwenig in diesem mehr ostlastigen Forum.

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Gemeinsame Dienstverrichtung mit dänischen oder holländischen Zoll- und Grenzbeamten war an der internationalen Grenze so selbstverständlich wie mit den Kollegen vom BGS.

Die Dienststellen befanden auf dänischen, holländischen oder bundesdeutschen Flächen.

Die Begriffe „feindwärts“ oder „freundwärts“ scheitern allein auf Grund dieser Eigentümlichkeit.
Im Kontrast hierzu, wie schon angedeutet, gab es die Besonderheit im Funksprechverkehr.

Der Funkverkehr an der DDR-Grenze wurde mit „Tarntafeln“ durchgeführt.


Bei Beginn der Streife erfolgte die Anmeldung bei der FuLSt. an der intern. Grenze im Klartext,
Beispiel: „Eisvogel 6/5 auf Empfang!“ oder „Eisvogel 6/5 schaltet ab!“

An der DDR-Grenze wurden hierfür Bezeichnungen gewählt, die monatlich wechselten.

Für die Anmeldung bei der FuLSt. eine Automarke, für die Abmeldung eine Tageszeitung.
Beispiel: „Eisvogel 6/5 mit Lada!“ oder „Eisvogel 6/5 mit Süddeutscher Zeitung!“


Übrige Abfragen nach ähnlichem Schema, Frage nach Standort: = „Speise“ z. B. Frage: „Schweinshaxe?“
Bevor der Angerufene seine Position mitteilte, war entsprechend der Tarntafel ( +3 ) die Position um die
entsprechende Ziffern zu verringern oder zu erhöhen.


Befand sich die angerufene Streife am Grenzpunkt 2230, lautete die korrekte Antwort: „2233“.

Der Fragende mußte also von dieser Antwort „2233“ gleichermaßen ( -3 ) subtrahieren, um der antwortenden Stelle zu begegnen.

Gleichartig verhielt es sich mit Weisungen, einen oder bestimmten Orte anzufahren.


Es versteht sich von selbst, daß sich in der Praxis humorvolle Episoden herausbildeten.

So antwortete ein neuer Zkom auf die Frage eines Kollegen: „Frage Currywurst?“
der ZKom: „Ja, gern und bringen Sie auch eine Cola mit!“.


Der neue Zkom war aus dem Hamburger Bereich an die damalige DDR-Grenze versetzt worden, um dort für seine Karriereleiter die „Kommissarzeit“ abzuleisten. Die Tarntafel war für ihn bis zu diesem Zeitpunkt Neuland.

Nun ,Currywurst konnten wir von feindwärts nicht mitbringen ! Obwohl wir von den guten Burgern aus Gross Zecher gehört hatten !
Aber Äpfel oder Kirschen wurden schon mal an der Füst abgegeben !