Spione der DDR und ihre Aufgaben

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28.04.2010 17:20
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#46
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Zitat von Merkur

Zitat von Zermatt
Freilich,die Informationen,die Guillaume sammelte und weiterleitete,darunter war weniger der grosse Wurf als
mehr alltägliches .Ein Topspion war er nicht,eher ein kleines Würstchen.



Manchmal kann ich mich über bestimmte Äusserungen wirklich nur wundern.
Da wird ein "kleines Würstchen" mal eben wegen Landesverrates zu 13 Jahren Haft verurteilt. Was haben dann die "großen Würstchen" bekommen ?
@Zermatt, hast Du ansatzweise eine Ahnung vom Informationsaufkommen Guillaumes und der entsprechenden Bewertung durch die Auswertung der HV A ?



Soviel noch zur meiner These.Eine mir vertraute Person war damals mit diesem Fall beschäftigt.Noch mehr,die
Aufgabe bestand darin zu untersuchen,welche Art von Information G.G. sammelte und weitergab.Es war nichts
Weltbewegendes dabei.Wie die HVA das gesehen hat und bewertete,ist andere Sache.


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28.04.2010 17:25
avatar  seaman
#47
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Zitat von Zermatt

Zitat von Merkur

Zitat von Zermatt
Freilich,die Informationen,die Guillaume sammelte und weiterleitete,darunter war weniger der grosse Wurf als
mehr alltägliches .Ein Topspion war er nicht,eher ein kleines Würstchen.



Manchmal kann ich mich über bestimmte Äusserungen wirklich nur wundern.
Da wird ein "kleines Würstchen" mal eben wegen Landesverrates zu 13 Jahren Haft verurteilt. Was haben dann die "großen Würstchen" bekommen ?
@Zermatt, hast Du ansatzweise eine Ahnung vom Informationsaufkommen Guillaumes und der entsprechenden Bewertung durch die Auswertung der HV A ?



Soviel noch zur meiner These.Eine mir vertraute Person war damals mit diesem Fall beschäftigt.Noch mehr,die
Aufgabe bestand darin zu untersuchen,welche Art von Information G.G. sammelte und weitergab.Es war nichts
Weltbewegendes dabei.Wie die HVA das gesehen hat und bewertete,ist andere Sache.




G. ist nicht nach Bewertungsergebnissen der HVA verurteilt worden,sondern seine Tätigkeit wurde vom Bundesgerichtshof als Landesverrat eingestuft.Dazu bedarf es schon etwas mehr...

seaman


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28.04.2010 18:13
avatar  Alfred
#48
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Zermatt,

ich habe mehr den Eindruck, dass man in der BRD versuchte, die Pleite kleinzureden.


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28.04.2010 20:13
avatar  Merkur
#49
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Zitat von Zermatt
Soviel noch zur meiner These.Eine mir vertraute Person war damals mit diesem Fall beschäftigt.Noch mehr,die
Aufgabe bestand darin zu untersuchen,welche Art von Information G.G. sammelte und weitergab.Es war nichts
Weltbewegendes dabei.Wie die HVA das gesehen hat und bewertete,ist andere Sache.



Okay, wie die HV A die Informationen Guillaumes bewertete ist die eine Sache. "Weltbewegendes" ist sicher Ansichtssache des Einzelnen, jedenfalls waren Informationen darunter, die mit dem höchsten Prädikat I (sehr wertvoll) bewertet worden sind.
Eine strategisch platzierte Quelle wie G. G. machten allerdings nicht nur seine Informationslieferungen aus. Als Referent des BK konnte er bestimmte Dinge und Entwicklungen qualifiziert einschätzen und auch einen bestimmten Einfluss ausüben. Weiterhin wirkte selbst seine Enttarnung auf die Arbeit vieler IM stimulierend. Es war schon der eine oder andere beeindruckt, in welche Sphären es vorzudringen gelang.


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28.04.2010 20:24
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#50
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ich möchte mal etwas grundsätzliches zum thema spionage oder auflärung oder kundschaften(je nach betrachtungsweise) zum besten geben. dieses gewerbe ist so alt(manche bezeichnen es ja als das zweit älteste) wie menschen in sozialen gruppen zusammenleben und wird wohl die menschheit auch noch eine weile begleiten. so ist mit sicherheit davon auszugehen dass urzeitliche sippen kundschafter losschickten um wild oder feinde auszuspähen. von jeher wurden dazu die besten und fähigsten männer der sippen losgeschickt. kein geringeres buch als die Bibel selbst gibt hierzu auskunft:

"Und der Herr sprach zu Moses: Sende Männer aus die das Land Kanaan erkunden...aus jeglichem Stamm ihrer Väter einen vornehmen Mann,...und beseht das Land, wie es ist,und das Volk das darin wohnt, ob es stark oder schwach sei, wenig oder viel ist....usw(4.Buch Moses, Kapitel 13)


handelt es sich hierbei nicht um den ersten dokumendierten aufklärungs(spionage)auftrag der menschheit?

das menschen in diesem gewerbe extremen psychischen und auch physischen belastungen ausgesetzt sind ist klar, ebenso daß auch menschen daran zerbrechen.

gruß
SCORN


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28.04.2010 20:25
avatar  ABV
#51
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ABV

Zitat von Alfred
Zermatt,

ich habe mehr den Eindruck, dass man in der BRD versuchte, die Pleite kleinzureden.


Lag die Pleite nicht eher auf unserer Seite, also der DDR? Immerhin hatte die Affaire Guillaume, den Rücktritt Willy Brandts zur Folge. Durch dessen Politik der Annäherung an den Osten, kam es doch auch zu einer Verbesserung in der Beziehungen zwischen der DDR und der BRD. Der politische Schaden für die DDR und die anderen "Ostblockländer" war meines Erachtens höher, als der wirkliche Nutzen Guillaumes.

Gruß an alle
Uwe


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28.04.2010 20:33
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#52
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Zitat von Alfred
Zermatt,

ich habe mehr den Eindruck, dass man in der BRD versuchte, die Pleite kleinzureden.



Gut,der Schaden war da,ein Ostspion in der Machtzentrale der BRD,der beim Kanzler ein und aus ging.
Da wollte man kein Öl ins Feuer giessen und hat versucht das ganze runter zuspielen.So zusagen
ein " Betriebsunfall".


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28.04.2010 21:07
#53
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Hier hab ich mal noch was zu Euren Thema G.G,

https://www.youtube.com/watch?v=uYqKZ5lOu7A
ihr könnt dort noch die anderen 4 Folgen schauen.


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28.04.2010 22:05
avatar  seaman
#54
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Müssen wir uns auf youtube,wiki und Knoop zurückziehen....?

Wär doch schön wenn persönliche Erkenntnisse und Erfahrungen hier einfliessen würden.

seaman


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28.04.2010 22:41
#55
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Zitat von seaman

Müssen wir uns auf youtube,wiki und Knoop zurückziehen....?

Wär doch schön wenn persönliche Erkenntnisse und Erfahrungen hier einfliessen würden.

seaman




Klar wäre es schön,wenn persönliche Erkenntnisse und Erfahrungen hier einfliessen würden.Aber diese persönlichen Erfahrungen mit DDR-Spionen haben wohl die wenigsten hier,wenn überhaupt.
Warum sollte man nicht auch was von--youtube,wiki und Knoop-.mit einbeziehen?Ich glaub schaden kann es nicht.


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28.04.2010 22:54
avatar  seaman
#56
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Vielleicht sollte man sich nicht in Spekulationen,Bewertungen und Einschätzungen,mit "hätte"und "würde" ergehen.
Die fehlende Fragestellung mitunter ist es doch,die manche Sachverhalte in einem falschen Bild erscheinen lassen.
Wenn ich was über G.G. erfahren will,möchte ich dieses Forum zur Diskussion aufsuchen können.
Erwarte hier Fachleute dazu...
Alles andere kann jeder für seine Schulnote "ergoogeln".

seaman

Siehe mal nur die paar Beiträge hier:....Aus dem Rundumschlag - "schizophrene,kaputte Typen" werden Personen,die man nicht mehr so einordnet,weil man sie plötzlich versteht als Menschen,die wissen wovon sie schreiben...


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29.04.2010 08:46
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#57
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Moin !

Nun, wenn es darum geht, einen Staat gegen den Anderen zu schützen, ist das etwas Anderes
als wenn es darum geht, die politische Haltung des nebenan, wohnenden Nachbarn zu ermitteln,
damit der (wenn nicht parteikonform) entsprechend gegängelt wird !
Dazu muß ich aus eigener, negativer Erfahrung feststellen, daß es immer auch Menschen gibt, die
vermeintlich das Wohl Aller im Sinne haben, dabei aber grundsätzlich intrigant und korrupt sind,
quasi ein "seltenes Hobby" betreiben. Als Nährboden genügt da manchmal schon ein kleines Vereinsleben,
oder ist es nicht so ?
Natürlich ist auch klar, daß die Grenze zwischen den beiden Terrains( innere und äußere Spionage ), sehr fließend sein kann....
Vielleicht kann/ muß man da trennen, wer was macht und kann nicht Alle über einen Kamm scheren.

Ich hätte schon ein persönliches Problem, wenn ich Gerichtsvollzieher sein sollte,
obwohl ich nichts gegen die ausführenden Personen als Mensch haben kann. Ohne diese Funktionen geht es eben auch nicht, Keiner würde mehr etwas bezahlen, oder ?

Es kommt wohl eher darauf an, wie weit das Ganze geht. In totalitären Staaten ist interne Spionage
sowieso ein Muß, wie die Geschichte dies lehrt.

Was ist in Demokratien heute mit Terrorismus und Unterwanderung durch andere Volksstämme ?
(Muß das leider so ausdrücken)
Gerade der Islam wird hier als gigantisches Werkzeug benutzt, die westliche Welt massiv zu untergraben.
UND: Viele haben vergessen, daß Islam und christlicher Glaube einem gemeinsamen Ursprung entsprechen.
Dann die Industriespionage. Heute ein weitreichendes Thema im Reigen der Globalisierung.

Gegen das, was sich heute abspielt, ist vielleicht der "Kalte Krieg" bald ein Witz ???

Um das jetzt zu verkürzen:
Menschen sind grundsätzlich egoistisch, der Eine mehr, der Andere weniger.
Solange es Menschen auf dem Erdball gibt, werden die sich immer irgendwie die Köpfe einschlagen,
oder gemeinsam am Tisch essen, oder Beides gleichzeitig, je nach dem.....
(Den Abbau des Millitärs in Europa halte ich pers. daher für unverantwortlich-- ist aber ein anderes Thema)

Wir können dagegen nichts tun ? Grundsätzlich nicht, jedoch wehret den Anfängen, gilt immer und überall.
Eine neue "Firma" würde wohl Keiner wollen und die wird es wohl in Zukunft auch nicht geben,
wenngleich ich einräumen muß, daß man nicht unbedingt in hiesige "Mühlen" kommen sollte....

Da ich weder als Spion in irgendeiner Weise tätig war, noch Spione kenne,
würde mich natürlich auch sehr interessieren, was für menschliche Situationen, Erfahrungen usw.
ein echter Spion der DDR oder der BRD erlebt hat. Doppelleben, Beziehungen, Flucht, usw.usw.
Man kennt das ja nur theoretisch aus Buch und Film und "Papier ist ja bekanntlich geduldig."

Könnte mir aber vorstellen, daß Betroffene sich hier im Forum nicht direkt dazu äußern wollen.
Das Thema ist zu heiß und zu vielseitig.

Gruß


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29.04.2010 14:04
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#58
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Das Ausspeionieren des eigenen Volkes gehoert aber nicht nur den Diktaturen. gerade in den USA gibt es eine Vielfalt an Geheimdiensten, die verschiedene Mandate haben. Als Beispiel: Die FBI, ermittelt u.a. gegen Spionage faelle innnerhalb der Staatsgrenzen der USA, sammelt Information zu diesem Zweck Hauptsaechlich im Lande, obwohl ihre taetogkeit im Ausland nicht auszuschliessen ist. Die NSA darf z.B. nachrichtendienstliche Information nur ausserhalb des Landes sammeln. Dies beduetet das Projekte, die gegen das eigene Volk gerichtet sind (Echelon, z.B.) in England und Kanada ihre Basen finden. Die dort gesammelten Infos werden dann 'zu Hause' analysiert. So ist es moeglich, dass Telefongespraeche von US-Buergen 'legal' abgehoert werden. Kanada betreibt das gleiche Spiel umgekehrt.

Der beste Garant des Friedens ist eine erfolgreiche Ermittlung ueber die Absichten von Freund und Feind zugleich. Spionage ist Taeuschung und Gegentaeuschung. In der Bibel steht es tatsaechlich: "Durch Taeuschung werdet ihr (den) Krieg fuehren!"

Jens


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29.04.2010 14:06
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#59
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Zitat von Alfred
[quote="ABV"]Kundschafter, Spione oder wie auch immer sind kaputte, schizophrene Typen.
Gruß an alle
Uwe



ABV,

ich verbitte mir aufs schäfrste solche Äußerungen. Das ist für mich eine Beleidigung , die wohl auch gegen Forumsregeln verstößt.



Als Mitleser in diesem Forum bin ich sehr verwundert daß Du das für Dich als eine Beleidigung ansiehst!! Wieso bist so betroffen, warst Du eventuell auch so ein "Kundschafter für den Frieden? Wieso verstößt ABV´s Äusserung gegen die Forumsregeln? Muß man auf Deine Befindlichkeiten hier eine ganz besondere Rücksicht nehmen, oder darf man hier nur noch so schreiben, wie Du es gerne hättest? Lieber Alfred, das kann ich mir bei Deinem Sinn für "Recht und Gerechtigkeit" wirklich nicht vorstellen!! Willst doch nicht etwa den Maulkorb hier einführen??!! Dafür´daß das hier nicht passiert, haben wir hier unseren Pitti, der wird das bestimmt nicht zulassen!!
Schönen Gruß von Einem der sich hier "Troll" nennen läßt und deswegen nicht beleidigt ist! Siehste wohl, so geht es auch!
Immer locker bleiben, dann klappt´s auch mit dem Nachbarn!


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29.04.2010 14:18
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#60
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( gelöscht )

Ach wosch, du bist ja mal spät dran...


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