Zitat von Zkom IV im Beitrag #111

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Ich kenne einen ehem. BFC Spieler persönlich. Wir haben auch oft über den Fall Eigendorf gesprochen und über Fußball in der Zone.

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Hä @GGin, also das 'plump' (vielleicht auch ein Wort, welches ich zur Vermeidung von Mistverständnissen künftig meiden sollte?) bezog sich auf Dekonspiration und nicht auf Diskreditierung, na also iche gebs uff. Am besten ab #2 diesen Thread löschen und nochmal zurück auf los.
Wobei, was war jetzt nochmal gleich dös Thema *blödfrag*

Zitat von 94 im Beitrag #122

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Hä @GGin, also das 'plump' (vielleicht auch ein Wort, welches ich zur Vermeidung von Mistverständnissen künftig meiden sollte?) bezog sich auf Dekonspiration und nicht auf Diskreditierung, na also iche gebs uff. Am besten ab #2 diesen Thread löschen und nochmal zurück auf los.
Wobei, was war jetzt nochmal gleich dös Thema *blödfrag*

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Zitat von andy im Beitrag #114

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Zitat von GilbertWolzow im Beitrag #110

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@andy, wie ich merke fehlen dir sämtliche grundlagen des ddr- leistungssport und insbesondere der "vertrags-amateure" der fußball- liga und der oberliga (kleiner wink: ein fußballer der bsg stahl riesa war angestellter von ? der fußballer von hansa rostock? der von dynamo dresden ?)
evtl. solltest du dich auch mit der sv dynamo, dem sc dynamo und dann mit dem vertragsverhältnis der fußballer des oberligisten bfc dynamo beschäftigen. nach beendigung ihrer aktiven laufbahn, konnten spitzensportler, so auch die fußballer, schneller aus ihrem dienstverhältnis entlassen werden als ein mos´er oder ein operativer mitarbeiter des mfs, denn außer dem "bunker kienbaum" wussten sie nicht all zu viel über interne vorgänge.
wenn du heute einen ehem. spitzensportler von dynamo fragst bzgl. seines anstellungsverhältnis antwortet der doch glatt: "mdi, kader 5".

und schon weiter mit den "30" er zahlen ?

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Mag sein, dass mir die Kenntnisse der vertraglichen Abwicklung des Leistungssportes in der DDR fehlen, das ist aber eigentlich auch hier nicht wichtig.

Die Frage, die hier immer noch im Raum steht ist die nach einem Dienstverhältnis zwischen Eigendorf und dem MfS welches Voraussetzung für die von Dir in Spiel gebrachte FF Eigendorf's wäre

die frage kann man eindeutig mit ja beantworten. dadurch das jeder von ihnen die verpflichtungserklärung des mfs unterschrieben hatte und angestellter dieses v.g. organs war, wurde er, wie im fall eigendorf, fahnenflüchtig...

Die Frage nach Beweisen für dieses Dienstverhältnis zwischen BFC-Spielern und der Firma beantwortest Du mit dem Verweis auf die MA-Liste in der aber nun mal lediglich 4 Spieler aufgeführt sind, zumindest habe ich nicht mehr gefunden.

Du bist dem Forum den Beweis also noch schuldig.

Nein, mit den 30"er Zahlen bin ich noch nicht weiter, letztendlich auch weil Du mir die von mir erbetenen Hinweise auch noch schuldig geblieben bist.


andy

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Zitat von werner im Beitrag #124

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Mal so als parallelen Denkanstoß: Da gab es mal diverse Wintersportler, die ganz offiziell mit ihrem Dienstgrad der NVA genannt wurden. . .

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Zitat von derpae.der99 im Beitrag #125

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Zitat von werner im Beitrag #124

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Mal so als parallelen Denkanstoß: Da gab es mal diverse Wintersportler, die ganz offiziell mit ihrem Dienstgrad der NVA genannt wurden. . .

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Nicht nur Wintersportler, auch an einen Boxer kann ich mich da erinnern.

Ansonsten ist mir das heute relativ Rille, wer als Fußballer welchen Dienstgrad hatte. Eine improvisierte Offiziersmannschaft, der Gedanke allein ist schon gruselig und lächerlich genug. Mir fällt da immer wieder unser Galgenhumor gegen Spieler, wie z.B. Rudwaleit und Riediger, ein, die fast jeder kennen dürfte.

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Wie komme ich ohne Überleitung auf das Ausgangsthema zurück?
Das Thema interessiert mich schon, weil es ja so viele angebliche Rachakte, Mordaufträge und Attentate des MfS gab. Also Mielke, der Erich
wird zitiert, daß mit Verrätern ...kurzer Prozeß....ohne Urteil....usw. War das der konkrete Auftrag/Befehl den Eigendorf zu töten?

Nicht wenige Sportler kehrten der DDR, aus welchen Grund auch immer, den Rücken. Nicht nur Fußballer nutzten die Gelegenheit sich gen Westen zu verabschieden. Nur von Eigendorf ist bekannt, daß er eines nicht natürlichen Todes starb. Viel Geschrei und wenig Wolle könnte man meinen. Unter den Sportlern waren auch Armeesportler des ASK oder Sportler der SV Dynamo mit Dienstgrad und Dienstverpflichtung.
Die überwiegende Mehrheit der Sportler zeigte Teamgeist und kam mitsamt der Mannschaft wieder in die DDR zurück.

Gruß Hartmut!

Zitat von utkieker im Beitrag #128

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Nicht wenige Sportler kehrten der DDR, aus welchen Grund auch immer, den Rücken. Nicht nur Fußballer nutzten die Gelegenheit sich gen Westen zu verabschieden. Nur von Eigendorf ist bekannt, daß er eines nicht natürlichen Todes starb. Viel Geschrei und wenig Wolle könnte man meinen. Unter den Sportlern waren auch Armeesportler des ASK oder Sportler der SV Dynamo mit Dienstgrad und Dienstverpflichtung.
Die überwiegende Mehrheit der Sportler zeigte Teamgeist und kam mitsamt der Mannschaft wieder in die DDR zurück.

Gruß Hartmut!

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Teamgeist und Dienstverpflichtungen dürfen bei einer so wichtigen Entscheidung wie die DDR dauerhaft zu verlassen niemals eine Rolle spielen.
Sonst wäre man ja Stasi voll auf den Leim gegangen. Diese Dienstverpflichtung, sportlich macht die doch keinen Sinn, war doch wie eine Fessel.

Flucht war eine Entscheidung für's Leben. Die mußte man gut abwägen. Nur aus einer Sektlaune heraus hat diesen Schritt doch kaum einer getan.
Eigendorf wird seine Gründe gehabt haben und die müssen sehr gewichtig gewesen sein.

Er war in der DDR sicher priveligiert. Eventuell nicht ganz so dolle wie diese Vorzeige- Eisprinzessin. Aber materiell war er sicher gut versorgt.

Wenn man den Hubertusknaben glauben darf, sah Mielke sich schon zu Lebzeiten als historische Persönlichkeit,
so das jeder "Fur." den er schriftlich von sich gab, archiviert wurde.
Kaum zu glauben, das er nach dem Unfall nichts zu Papier gab.
Vielleicht war es ja nicht das, was von ihm "erwartet wurde"?

Zitat von utkieker im Beitrag #128

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Nicht wenige Sportler kehrten der DDR, aus welchen Grund auch immer, den Rücken. Nicht nur Fußballer nutzten die Gelegenheit sich gen Westen zu verabschieden. Nur von Eigendorf ist bekannt, daß er eines nicht natürlichen Todes starb. Viel Geschrei und wenig Wolle könnte man meinen. Unter den Sportlern waren auch Armeesportler des ASK oder Sportler der SV Dynamo mit Dienstgrad und Dienstverpflichtung.
Die überwiegende Mehrheit der Sportler zeigte Teamgeist und kam mitsamt der Mannschaft wieder in die DDR zurück.

Gruß Hartmut!

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Zitat von Schuddelkind im Beitrag #132

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Zitat von utkieker im Beitrag #128

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Nicht wenige Sportler kehrten der DDR, aus welchen Grund auch immer, den Rücken. Nicht nur Fußballer nutzten die Gelegenheit sich gen Westen zu verabschieden. Nur von Eigendorf ist bekannt, daß er eines nicht natürlichen Todes starb. Viel Geschrei und wenig Wolle könnte man meinen. Unter den Sportlern waren auch Armeesportler des ASK oder Sportler der SV Dynamo mit Dienstgrad und Dienstverpflichtung.
Die überwiegende Mehrheit der Sportler zeigte Teamgeist und kam mitsamt der Mannschaft wieder in die DDR zurück.

Gruß Hartmut!

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Aber einige waren es schon. Und man sollte bedenken:
"Die 34-jährige Mexikanerin hat die Ausstellung "ZOV Sportverräter - Spitzenathleten auf der Flucht", die vom 22. Juli bis 28. August im Berliner Willy-Brandt-Haus zu sehen ist, künstlerisch umgesetzt. Sie zeigt die Geschichte von 15 geflohenen DDR-Sportlern.
ZOV steht für "Zentraler Operativer Vorgang". So nannte das DDR-Ministerium für Staatssicherheit unter dem Stichwort "Sportverräter" jene Akte, in der es Informationen über republikflüchtige Sportler sammelte. "Die Flucht eines Spitzensportlers war für die SED-Führung immer ein PR-Desaster, da die Athleten eigentlich als Aushängeschilder des sozialistischen Systems galten", sagt der Historiker und Ausstellungskurator René Wiese. "
http://www.t-online.de/regionales/id_482...us-der-ddr.html

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Zitat von Schuddelkind im Beitrag #132

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Zitat von utkieker im Beitrag #128

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Nicht wenige Sportler kehrten der DDR, aus welchen Grund auch immer, den Rücken. Nicht nur Fußballer nutzten die Gelegenheit sich gen Westen zu verabschieden. Nur von Eigendorf ist bekannt, daß er eines nicht natürlichen Todes starb. Viel Geschrei und wenig Wolle könnte man meinen. Unter den Sportlern waren auch Armeesportler des ASK oder Sportler der SV Dynamo mit Dienstgrad und Dienstverpflichtung.
Die überwiegende Mehrheit der Sportler zeigte Teamgeist und kam mitsamt der Mannschaft wieder in die DDR zurück.

Gruß Hartmut!

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Aber einige waren es schon. Und man sollte bedenken:
"Die 34-jährige Mexikanerin hat die Ausstellung "ZOV Sportverräter - Spitzenathleten auf der Flucht", die vom 22. Juli bis 28. August im Berliner Willy-Brandt-Haus zu sehen ist, künstlerisch umgesetzt. Sie zeigt die Geschichte von 15 geflohenen DDR-Sportlern.
ZOV steht für "Zentraler Operativer Vorgang". So nannte das DDR-Ministerium für Staatssicherheit unter dem Stichwort "Sportverräter" jene Akte, in der es Informationen über republikflüchtige Sportler sammelte. "Die Flucht eines Spitzensportlers war für die SED-Führung immer ein PR-Desaster, da die Athleten eigentlich als Aushängeschilder des sozialistischen Systems galten", sagt der Historiker und Ausstellungskurator René Wiese. "
http://www.t-online.de/regionales/id_482...us-der-ddr.html

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Frohe Ostern.........

Ich bin ja relativ neu dabei, mir fallen hier so einige Dinge regelrecht ins Auge.....

Die Gruppe Staatssicherheit redet fast immer um den "heißen Brei" herum. Zum 2. scheinen die Herren noch immer der Meinung zu sein, dass das, was sie über X Jahre gemacht haben, völlig ok war.

Insbesondere fällt mir auf, dass noch immer diese Menschenverachtenden Aussagen getroffen werden wie Elemente, etc. Menschen sind Menschen und keine Elemente.

Toleranz gehörte während des DDR Regimes zum Fremdwort des Wortschatzes und gehört noch immer dazu.

Insgesamt gefällt mir das pure "Angiften" manchmal ganz und gar nicht.

Den Hut nehme ich vor Raiman2 ab, der fast immer offen und ehrlich antwortet, sagt: Damals haben wir das so gesehen. Heute, mit der Erkenntnis von......... sehe ich vieles als Fehler.

Eine spezielle Frage hätte ich an Gilbert W: Ich habe bisher nicht einen Bericht der BStU gesehen, in der alles Klein geschrieben wurde. Wie verträgt sich Deine jetzige Schreibweise mit der gelernten Groß- Kleinschreibung, wie sie ja im Mfs angewandt wurde?

Oder wird nur der Teil des "bequemen" Westens und dem Zeitalter Chat-, PC- Kultur angenommen, der einem in den persönlichen Kram passt?

Um es abschließend klar zu stellen: Es liegt mir fern, hier irgendjemanden anzumachen oder anmachen zu wollen. Nur da passt was nicht.

Mfg Berlin

Zitat von berlin3321 im Beitrag #135

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Eine spezielle Frage hätte ich an Gilbert W: Ich habe bisher nicht einen Bericht der BStU gesehen, in der alles Klein geschrieben wurde. Wie verträgt sich Deine jetzige Schreibweise mit der gelernten Groß- Kleinschreibung, wie sie ja im Mfs angewandt wurde?

Oder wird nur der Teil des "bequemen" Westens und dem Zeitalter Chat-, PC- Kultur angenommen, der einem in den persönlichen Kram passt?

Um es abschließend klar zu stellen: Es liegt mir fern, hier irgendjemanden anzumachen oder anmachen zu wollen. Nur da passt was nicht.

Mfg Berlin

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Zitat von Schuddelkind im Beitrag #93

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Hmmmmmm, oder galt am Ende dieses Zitat:
"... Das ganze Geschwafel von wegen nicht Hinrichtung und nicht Todesurteil - alles Käse, Genossen. Hinrichten, wenn notwendig auch ohne Gerichtsurteil."

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gelöscht, da doppelt

Auf der "Todesliste" von Mielke dürften eher solche "Kaliber" wie z.B. Weinhold und Stiller gestanden haben. Aber ein (besoffen) gegen den Baum fahrender Fußballer bringt für bunte Blätter mehr Zeilen für Verschwörungstheorien. Das MfS hatte sicherlich wichtigere Aufgaben.

Zitat von StabsfeldKoenig im Beitrag #139

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Auf der "Todesliste" von Mielke dürften eher solche "Kaliber" wie z.B. Weinhold und Stiller gestanden haben. Aber ein (besoffen) gegen den Baum fahrender Fußballer bringt für bunte Blätter mehr Zeilen für Verschwörungstheorien. Das MfS hatte sicherlich wichtigere Aufgaben.

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