Zur letzten Frage von Gert:

um es übersichtlicher in Kurzform zu wiederholen: der vorläufige Plan war
1. Ranghöchste GVS-Dokumente dem Dienstgebrauch verdeckt entziehen
2. weitere politische Entwicklung abwarten
3. Bei Auslösung eine der höheren Stufen der Gefechtsbereitschaft hätten "Indikatoren" angesprochen, die mir mitteilen, dass nach den Dokumenten gefahndet wird, also Sachfahndung und verdeckte Personenfahndung.
4. Kopien dieser Dokumente hätten sich zu diesem Zeitpunkt im Verantwortungsbereich westlicher Medien befunden und hätten verwertet werden können, in welcher Form auch immer - Druckpresse, TV, Übergabe an andere Dienste etc.
5. Bei einer geeigneten Veröffentlichung hätte die DDR-Führung den massiven Vertrauensverlust weltweit nicht mehr wegdiskutieren können, schlimmer noch, sie hätte bei einer eventuellen verdeckten Mobilmachung der eigenen Bevölkerung und dem Ausland Rede und Antwort stehen zu müssen.
6. Jetzt kommt die Phase, in der sich jeder klar sein sollte, wofür und wozu er was macht (auch in der MMA).

Es war sichergestellt, dass zwischen Punkt 2 und 5 bei Bedarf nur eine Zeitspanne von max. 5 Stunden liegt. Im besten Fall hätte die Tagesschau/ZDF die Mobilmachung verkünden können und nicht die Aktuelle Kamera.(Spaß beiseite, es war ernst genug)

Ich hoffe, ich habe damit die gesamte Spannbreite der "Operation Sperrfeuer" einigermaßen kompakt dargestellt.

Viele Grüße
sektor

Schlimmer gehts ja nimmer! Oder solte das noch steigerungsfähig sein?

Sektor,

ist Dir überhaupt bekannt, wovon Du schreibst ?

"Mobilmachung", "starker Mann" nach Honecker der aufräumt.

Es stand im Sommer und Herbst 89 nie zur Debatte die NVA mit Waffengewalt gegen die Bevölkerung einzusetzen.

So ein Schwachsinn! Warum befand sich das Dokument denn noch nicht bei westl. Medien, wie lange hätte er denn noch warten wollen? Was hätte die Veröffentlichung bewirken sollen, außer dass die Staats- und Parteiführung einen Beweis für die Wühltätigkeit westl. Dienste hätte präsentieren können?

Wie ich schon vorher schrieb @Alfred, größenwahnsinnig und übersteigertes Geltungsbedürfnis. Dann kommt man schon zu solchen Schlüssen und sieht auch starke Männer am Horizont.

Für mich ist er nur noch ein Düsbüdl, andere schrieben schon Aufschneider. Mit jedem Post wird er unglaubwürdiger und das Määrken phantastischer. Darf mich also mit einem gelangweilten Grinsen hier verabschieden.

Was solls, liebe Alfred`s und Feliks`s,
das könnt ihr halten wie ein Dachdecker, die Messen sind gesungen - und die Geschichte hat, ob ihr wollt oder nicht, manch guten Text in eure Gesangsbücher geschrieben...
Einige eurer Textpassagen hätten auch ungekürzt im Sommer 1989 im ND (Parteizeitung der SED) stehen können...
mfg
sektor

Zitat von sektor

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Was solls, liebe Alfred`s und Feliks`s,
das könnt ihr halten wie ein Dachdecker, die Messen sind gesungen - und die Geschichte hat, ob ihr wollt oder nicht, manch guten Text in eure Gesangsbücher geschrieben...
Einige eurer Textpassagen hätten auch im Sommer 1989 im ND (Parteizeitung der SED) stehen können...
mfg
sektor

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Hallo,

man kann zu den Ereignissen im Herbst 1989 stehen wie man möchte.

Jedoch sollte man bei den Tatsachen bleiben und wenn ich Begriffe wie Mobilmachung lese, dann muss ich schon staunen. Ist dir denn überhaupt bekannt, wenn es zu einer Mobilmachung gekommen wäre ?

Eine (rein spekulative) Mobilmachung wäre, allein schon wegen der davon betroffenen Familien, Freunde bzw. Arbeitskollegen und der damit einhergehenden ungewöhlichen Geschehnisse im Alltag, der DDR-Bevölkerung wohl kaum verborgen geblieben.

Die Entwendung der Code´s und insbesondere die Weiterleitung an westl. "Medien" wäre ein Puzzelstein in der medialen psychologischen "Kriegsführung" gewesen.

Was solls, diese Geschichte liest sich gut. Sollte sie so stattgefunden haben, dann meinen Respekt Sektor. Aber nur dann!

Nur in der Bewertung müssen wir uns klar sein, dass soetwas zu keinerlei Ergebnissen geführt hätte. Auch heute noch sollte bekannt sein, dass bei solchen gravierenden Ereignissen, wie die Auslösung, egal welcher Stufe der Gefechtsbereitschaft, immer parallele Maßnahmen stattfanden. Es gab also die elektronische, die telefonische, ... Benachrichtigung. Gleichzeitig wurden Melder und/ oder Verbindungsoffiziere eingesetzt. Die Verzögerung, die Du Dir erwünscht hattest, wäre also auf der Zeitschiene der Geschichte nicht einmal registriert wurden.

Trotzdem meine Hochachtung.

Zitat von Pitti53

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Aha

Das müssen wir jetzt aber nicht verstehen,wie du oder das alles alleine schaffen wolltest?

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Also, er schrieb ja, dass er teamfähig ist. Wenn das alles so gelaufen ist, gehe ich davon aus, dass andere beteiligt waren.Anders ist es nicht vorstellbar in der Durchführung. Die politische Entwicklung ist anders gelaufen, als er und seine "Mitverschwörer" als Basis für ihr Tun annahmen. Das ist gut so, insofern ist der Verschwörungsplan von selbst obsolet geworden.
Wenn alles so gekommen wäre, wie geplant, wäre das aber noch ein ziemlicher Hammer für Erich Mielke gewesen, so kurz vor der Rente.

Gruß Gert

"unbemerkt das Codewort für die Weitergabe des Alarmbefehls aus den beiden zweifach versiegelten und mit Siegelschnur umschlungenen Doppelumschlägen zu entwenden, die bei Gefechtsalarm zu öffnen waren. "

nochmal die Frage?
Welche Auswirkungen hätte das gehabt?
Im Zeitalter von Telefon und Funk?

Nur mal so als Frage.

Geht es nur um die Ereignisse im Herbst 1989 oder um eine mögliche Mobilmachung ?

Ich bin noch nicht ganz sicher wie ich die Geschichte bewerten soll. Irgend was ist da nicht rund. Oder es liest sich nur so.
Da ich aber aus eigener Erfahrung weiß, ich habe ja meine eigene unglaubliche Flucht hier im Forum geschildert,
daß im wirklichen Leben ALLES möglich ist, gehe ich mal zu Gunsten von Sektor aus, daß es so gewesen ist.

Dann war es aber wie bereits geschrieben,
a) falsches Ziel weil Krankenhaus, ist tabu, außer es handelte sich um Unterlagen die auch die normale Truppe im Schrank hatte.
Da müßte man noch mal genauer nachdenken ob es dann auch unter RK Schutz fällt.
Ich kenne mich da nicht so aus, bin ja ein ungedienter. Der Menschenverstand sagt mir aber: "Sabotage Krankenhaus - nö!"
b) wenig wirksam, was man allerdings immer erst in der Rückschau sagen kann. Und daran sollten einige Schreiber mal denken.


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Ich habe aber auch noch eine andere Möglichkeit wie es auch gewesen sein könnte :

Jemand hat Kontakt zu einem westl. Geheimdienst, warum und auf wessen Initiative auch immer.
Im Auftrag, oder weil es durch Zufall gerade möglich ist, werden Briefumschläge, oder der Inhalt ausgetauscht.
Als die Geschichte einer breiteren Öffentlichkeit publik wird, kriegt man bei den Auftraggebern kalte Füße,
weil Krankenhaus und so.
Dann wird die Geschichte als (Privat)Akt des Widerstandes umgedeutet. Man hat einen Held und ist selber fein rauß.

Wie gesagt, ist nur so eine Idee an die ich nach dem ersten lesen der Geschichte zuerst gedacht hatte.

Mein lieber @Kimble

mich deucht du bist, wie im Film, auf dem richtigen Weg zur Klarheit!

Ja Kimble, und deswegen ist er hier, damit wir ihm die richtigen Fragestellungen bringen und er so seine Geschichte rund machen kann.

Wenn man sich einige seiner Statements auf seiner homepage, hier und bei der Diskussion im Spiegel so durchliest, ist die Wortwahl fast übereinstimmend - wie in einem Buch halt.

Viel Spaß noch bei dem Thread!

Zitat von damals wars

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"unbemerkt das Codewort für die Weitergabe des Alarmbefehls aus den beiden zweifach versiegelten und mit Siegelschnur umschlungenen Doppelumschlägen zu entwenden, die bei Gefechtsalarm zu öffnen waren. "

nochmal die Frage?
Welche Auswirkungen hätte das gehabt?
Im Zeitalter von Telefon und Funk?

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Das es mehrere Kommunikationswege gab, ist bekannt. Es reichte aber aus, einen dieser Wege erfolgreich zu durchkreuzen, zumal dieser ja körperlich (in Papierform) nun vorlag.
mfg
sektor

Hallo,

auf die Ereignisse 1989 hatten die Dokumente keinen Einfluss, da es keine Mobilmachung gab.

Zitat von Kimble

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Ich bin noch nicht ganz sicher wie ich die Geschichte bewerten soll. Irgend was ist da nicht rund. Oder es liest sich nur so.
Da ich aber aus eigener Erfahrung weiß, ich habe ja meine eigene unglaubliche Flucht hier im Forum geschildert,
daß im wirklichen Leben ALLES möglich ist, gehe ich mal zu Gunsten von Sektor aus, daß es so gewesen ist.

Dann war es aber wie bereits geschrieben,
a) falsches Ziel weil Krankenhaus, ist tabu, außer es handelte sich um Unterlagen die auch die normale Truppe im Schrank hatte.
Da müßte man noch mal genauer nachdenken ob es dann auch unter RK Schutz fällt.
Ich kenne mich da nicht so aus, bin ja ein ungedienter. Der Menschenverstand sagt mir aber: "Sabotage Krankenhaus - nö!"
b) wenig wirksam, was man allerdings immer erst in der Rückschau sagen kann. Und daran sollten einige Schreiber mal denken.


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Ich habe aber auch noch eine andere Möglichkeit wie es auch gewesen sein könnte :

Jemand hat Kontakt zu einem westl. Geheimdienst, warum und auf wessen Initiative auch immer.
Im Auftrag, oder weil es durch Zufall gerade möglich ist, werden Briefumschläge, oder der Inhalt ausgetauscht.
Als die Geschichte einer breiteren Öffentlichkeit publik wird, kriegt man bei den Auftraggebern kalte Füße,
weil Krankenhaus und so.
Dann wird die Geschichte als (Privat)Akt des Widerstandes umgedeutet. Man hat einen Held und ist selber fein rauß.

Wie gesagt, ist nur so eine Idee an die ich nach dem ersten lesen der Geschichte zuerst gedacht hatte.

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Hallo Kimble,

ich sags gern nochmal: eine Beeinträchtigung medizinscher Versorgungsleistungen hätte es nicht gegeben. Zu diesem Zeitpunkt war die Beeinträchtigung durch Abwanderung Richtung Westen aber eher ein Thema. Außerdem sind dazu ganz andere Kommunikationswege genutzt worden.
Ansonsten ist noch zu sagen, dass es sich, wie in der Kompaktdarstellung angegeben, um einen vorläufigen Plan handelte. Er war eine Präventivmaßnahme und veränderbar - also eine Art frühe Form einer flexible response - Strategie.
Erwartet bitte nicht, dass ich zur Kompaktdarstellung noch alle möglichen Alternativwege angebe. Dies würde einerseits den gestalterischen Rahmen sprengen und anderseits gehört das auch nicht hierher, mit Blick auf schutzwürdige Interessen möglicher Dritter.

Viele Grüße
sektor

Zitat von sektor

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Zitat von damals wars

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"unbemerkt das Codewort für die Weitergabe des Alarmbefehls aus den beiden zweifach versiegelten und mit Siegelschnur umschlungenen Doppelumschlägen zu entwenden, die bei Gefechtsalarm zu öffnen waren. "

nochmal die Frage?
Welche Auswirkungen hätte das gehabt?
Im Zeitalter von Telefon und Funk?

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Das es mehrere Kommunikationswege gab, ist bekannt. Es reichte aber aus, einen dieser Wege erfolgreich zu durchkreuzen, zumal dieser ja körperlich (in Papierform) nun vorlag.
mfg
sektor

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Die Dienststelle, die "den Fall" auslöst, will doch sicher im Bilde sein, ob das auch geschieht. Und umgehend Massnahmen einleiten, wenn die zu erwartende Rückmeldung oder Reaktion innert kurzer Frist unterbleibt. Im Zeitalter von Telefon und Funk verzögert sich "der Fall" dann doch nur marginal. Zu wenig, damit die westdeutsche Presse davon Wind bekommt. - Wenn überhaupt von etwas Notiz genommen werden kann, solange es nicht geschieht.
Theo

Warum hast Du Deine" Aktion Sperrfeuer",passender Name für ein Klinikgelände,eigentlich nicht in Storkow durchgezogen,da hättest Du Miltär pur getroffen. Wen oder was willst Du verheimlichen? Die Bundeswehr hat die ehemalige MMA bald wieder abgestossen. Zum Glück hat sich der Standort halten können.
Meine Meinung muss ich nicht wiederholen,Thema durch!