Zitat von Alfred

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TH,


auch wenn so formuliert , war es ein Befehl.

Da musst Du die sowjetische Mentalität zu der Zeit sehen.

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Da war wohl bei dem Schreiben im Bezug auf die Vorbereitung für den Ernstfall, vom 15. Juli 1961 eine ganz andere Mentalität vorhanden.
Das Wort "Bitte" und dann:
.., folgende Maßnahmen durchzuführen.

TH,

ich kann ein Schreiben formulieren und dann bestelle ich mir Herrn XY und lege im Gespräch dar, wie er dies zu werten - verstehen - hat.

Du denkst doch nicht wirklich, dass sich ein Marschall der UdSSR von einen Minister der DDR groß was sagen ließ.

Zitat von eisenringtheo

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Zitat von Alfred

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TH,


auch wenn so formuliert , war es ein Befehl.

Da musst Du die sowjetische Mentalität zu der Zeit sehen.

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Diplomatische Gepflogenheit zwischen den Staaten verpflichtet, sich immer gewählt auszudrücken. Wegen der Souveränität der DDR und ihrer Regierung konnte der Oberkommandierende der GSSD gegenüber der DDR nur Bitten aussprechen, gleichwohl wird ein DDR Minister solche Bitten quasi als Befehl aufgefasst haben.
Theo

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Na da sehe ich auch eher nicht die sowjetische Mentalität der damaligen Zeit, sondern eher die deutschen Mentalität aller Zeiten. Ewige Liebdienerei und Arschk... .

Mike59

Zitat von Gert

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Entschuldigung, hier ist eine heftige Diskussion über Minenanlagen im Raum Frankenheim und anderswo entstanden. Ich habe mir einige Beiträge durchgelesen und ehrlich gesagt kriege ich das .Warum ? Weil der Tenor der Diskussion ist, ob die Minen rechtsrum oder linksrum explodieren, ob sie schlank sind oder anders formvollendet, ob sie nach Pfefferminz schmecken oder Himbeere ? Leute ich bin 6 oder 10 m , ich weiss es nicht mehr genau, über dieses Teufelszeug im genannten georgrafischen Raum gelaufen und mir ist der Arsch auf Grundeis gegangen. Dieses Teufelszeug haben sich die Herren im Politbüro der SED für alle ausgedacht, die nicht mehr mitspielen wollten in ihrem schwachsinnigen Sozialismusspiel Monopoly. Habt ihr begriffen, worüber ihr diskutiert ?

Gruß Gert

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Na da helfen wohl nur zwei Dinge:
1. geh Kotzen
2. ließ nicht weiter

Mike59

Zitat von Alfred

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TH,

ich kann ein Schreiben formulieren und dann bestelle ich mir Herrn XY und lege im Gespräch dar, wie er dies zu werten - verstehen - hat.

Du denkst doch nicht wirklich, dass sich ein Marschall der UdSSR von einen Minister der DDR groß was sagen ließ.

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Tja, ist nie leicht mal "Njet" / "No" / "Nein" zu sagen.

Zitat von Mike59

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Zitat von eisenringtheo

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Zitat von Alfred

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TH,


auch wenn so formuliert , war es ein Befehl.

Da musst Du die sowjetische Mentalität zu der Zeit sehen.

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Diplomatische Gepflogenheit zwischen den Staaten verpflichtet, sich immer gewählt auszudrücken. Wegen der Souveränität der DDR und ihrer Regierung konnte der Oberkommandierende der GSSD gegenüber der DDR nur Bitten aussprechen, gleichwohl wird ein DDR Minister solche Bitten quasi als Befehl aufgefasst haben.
Theo

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Na da sehe ich auch eher nicht die sowjetische Mentalität der damaligen Zeit, sondern eher die deutschen Mentalität aller Zeiten. Ewige Liebdienerei und Arschk... .

Mike59

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Könnte gut hinkommen.

Gert,

wo genau /ungefähr seid Ihr damals über die MS62?
Direkt im Bereich der gesperrten Straße oder mehr westlich bzw. östlich von Melpers?

Zitat von Mike59

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Zitat von Gert

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Entschuldigung, hier ist eine heftige Diskussion über Minenanlagen im Raum Frankenheim und anderswo entstanden. Ich habe mir einige Beiträge durchgelesen und ehrlich gesagt kriege ich das .Warum ? Weil der Tenor der Diskussion ist, ob die Minen rechtsrum oder linksrum explodieren, ob sie schlank sind oder anders formvollendet, ob sie nach Pfefferminz schmecken oder Himbeere ? Leute ich bin 6 oder 10 m , ich weiss es nicht mehr genau, über dieses Teufelszeug im genannten georgrafischen Raum gelaufen und mir ist der Arsch auf Grundeis gegangen. Dieses Teufelszeug haben sich die Herren im Politbüro der SED für alle ausgedacht, die nicht mehr mitspielen wollten in ihrem schwachsinnigen Sozialismusspiel Monopoly. Habt ihr begriffen, worüber ihr diskutiert ?

Gruß Gert

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Na da helfen wohl nur zwei Dinge:
1. geh Kotzen
2. ließ nicht weiter
(lies)
Mike59

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Zitat von Gert

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Zitat von Mike59

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Zitat von Gert

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Entschuldigung, hier ist eine heftige Diskussion über Minenanlagen im Raum Frankenheim und anderswo entstanden. Ich habe mir einige Beiträge durchgelesen und ehrlich gesagt kriege ich das .Warum ? Weil der Tenor der Diskussion ist, ob die Minen rechtsrum oder linksrum explodieren, ob sie schlank sind oder anders formvollendet, ob sie nach Pfefferminz schmecken oder Himbeere ? Leute ich bin 6 oder 10 m , ich weiss es nicht mehr genau, über dieses Teufelszeug im genannten georgrafischen Raum gelaufen und mir ist der Arsch auf Grundeis gegangen. Dieses Teufelszeug haben sich die Herren im Politbüro der SED für alle ausgedacht, die nicht mehr mitspielen wollten in ihrem schwachsinnigen Sozialismusspiel Monopoly. Habt ihr begriffen, worüber ihr diskutiert ?

Gruß Gert

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Na da helfen wohl nur zwei Dinge:
1. geh Kotzen
2. ließ nicht weiter
(lies)
Mike59

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oder so :) und kotzen wohl klein.

Mike59

Zitat von Mike59

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Zitat von eisenringtheo

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Zitat von Alfred

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TH,


auch wenn so formuliert , war es ein Befehl.

Da musst Du die sowjetische Mentalität zu der Zeit sehen.

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Diplomatische Gepflogenheit zwischen den Staaten verpflichtet, sich immer gewählt auszudrücken. Wegen der Souveränität der DDR und ihrer Regierung konnte der Oberkommandierende der GSSD gegenüber der DDR nur Bitten aussprechen, gleichwohl wird ein DDR Minister solche Bitten quasi als Befehl aufgefasst haben.
Theo

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Na da sehe ich auch eher nicht die sowjetische Mentalität der damaligen Zeit, sondern eher die deutschen Mentalität aller Zeiten. Ewige Liebdienerei und Arschk... .

Mike59

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Mike,

ein sow. Marschall ließ sich doch von einem deutschen General nichts sagen.
Es gab mal riesige Diskussionen, als die Autobahn zwischen Hamburg und Berlin gebaut werden sollte.Moskau wollte dies einfacvh nicht gab gab den Hinweis, dass die DDR doch keine Auto - Rollbahn für die NATO bauen wolle. Es gab da zig Verhandlungen bis es eine Einigung gab.

Auch hat sich kein Marschall der UdSSR bei den Verhandlungen nach 1989 blicken lassen. Ein Marschall der UdSSR vor einem deutschen Gericht , dass ging nicht.

Zitat von Gert

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Entschuldigung, hier ist eine heftige Diskussion über Minenanlagen im Raum Frankenheim und anderswo entstanden. Ich habe mir einige Beiträge durchgelesen und ehrlich gesagt kriege ich das .Warum ? Weil der Tenor der Diskussion ist, ob die Minen rechtsrum oder linksrum explodieren, ob sie schlank sind oder anders formvollendet, ob sie nach Pfefferminz schmecken oder Himbeere ? Leute ich bin 6 oder 10 m , ich weiss es nicht mehr genau, über dieses Teufelszeug im genannten georgrafischen Raum gelaufen und mir ist der Arsch auf Grundeis gegangen. Dieses Teufelszeug haben sich die Herren im Politbüro der SED für alle ausgedacht, die nicht mehr mitspielen wollten in ihrem schwachsinnigen Sozialismusspiel Monopoly. Habt ihr begriffen, worüber ihr diskutiert ?

Gruß Gert

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So kann man es ausdrücken..wenn ein Staat zu solchen Maßnahmen greift um das Volk zu halten.Wenn es besser gelaufen wäre..niemand
hätte sich so was ausgedacht.Wozu dann auch das Land verlassen..

Zitat von Thunderhorse

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Gert,

wo genau /ungefähr seid Ihr damals über die MS62?
Direkt im Bereich der gesperrten Straße oder mehr westlich bzw. östlich von Melpers?

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Hallo Th ich musste erst mal auf google maps mich orientieren. Also wir sind ziemlich nahe der jetzigen B 285 ca. 1 -1 ,5 km nordwestlich ? Melpers,( ich kann auf der Karte die Himmelsrichtung nicht genau ablesen ) in einem Waldstück auf die Grenze gestoßen. Ausgangspunkt ( Auto abgestellt an der 5 km Sperrzone)unserer Flucht Kaltennordheim, von dort zu Fuss Richtung Reichenhausen Erbenhausen zwischen diesen 2 Orten hindurch Richtung Grenze. Der Grenzzaun war auf einem langen, geraden Hang, dessen Neigung in Richtung Melpers war, wenn ich recht erinnere. Auf bundesdeutscher Seite in dichtem Wald angekommen, zunächst keinen Weg gesehen. Haben Helligkeit abgewartet um aus dem Wald zu finden.

Gruß Gert

Zitat von Gert

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Hallo Th ich musste erst mal auf google maps mich orientieren. Also wir sind ziemlich nahe der jetzigen B 285 ca. 1 -1 ,5 km nordwestlich ? Melpers,( ich kann auf der Karte die Himmelsrichtung nicht genau ablesen ) in einem Waldstück auf die Grenze gestoßen. Ausgangspunkt ( Auto abgestellt an der 5 km Sperrzone)unserer Flucht Kaltennordheim, von dort zu Fuss Richtung Reichenhausen Erbenhausen zwischen diesen 2 Orten hindurch Richtung Grenze. Der Grenzzaun war auf einem langen, geraden Hang, dessen Neigung in Richtung Melpers war, wenn ich recht erinnere. Auf bundesdeutscher Seite in dichtem Wald angekommen, zunächst keinen Weg gesehen. Haben Helligkeit abgewartet um aus dem Wald zu finden.

Gruß Gert

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Dann müsstet Ihr ja den nördlichsten Grenzstein Bayerns passiert haben.

Gruß
Ari

Zitat von Gert

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Zitat von Thunderhorse

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Gert,

wo genau /ungefähr seid Ihr damals über die MS62?
Direkt im Bereich der gesperrten Straße oder mehr westlich bzw. östlich von Melpers?

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Hallo Th ich musste erst mal auf google maps mich orientieren. Also wir sind ziemlich nahe der jetzigen B 285 ca. 1 -1 ,5 km nordwestlich ? Melpers,( ich kann auf der Karte die Himmelsrichtung nicht genau ablesen ) in einem Waldstück auf die Grenze gestoßen. Ausgangspunkt ( Auto abgestellt an der 5 km Sperrzone)unserer Flucht Kaltennordheim, von dort zu Fuss Richtung Reichenhausen Erbenhausen zwischen diesen 2 Orten hindurch Richtung Grenze. Der Grenzzaun war auf einem langen, geraden Hang, dessen Neigung in Richtung Melpers war, wenn ich recht erinnere. Auf bundesdeutscher Seite in dichtem Wald angekommen, zunächst keinen Weg gesehen. Haben Helligkeit abgewartet um aus dem Wald zu finden.

Gruß Gert

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Müßte in etwa dieser Bereich gewesen sein:
50°33'51.21"N 10° 7'18.15"E

Dereinst bei Deiner Flucht:
MS62 mit PMD-6

Interessanter Bereich, die Straße ist dort an der schmalsten Stelle gerade einmal 160 Meter von der Grenzlinie entfernt.

Zitat von Ari@D187

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Zitat von Gert

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Hallo Th ich musste erst mal auf google maps mich orientieren. Also wir sind ziemlich nahe der jetzigen B 285 ca. 1 -1 ,5 km nordwestlich ? Melpers,( ich kann auf der Karte die Himmelsrichtung nicht genau ablesen ) in einem Waldstück auf die Grenze gestoßen. Ausgangspunkt ( Auto abgestellt an der 5 km Sperrzone)unserer Flucht Kaltennordheim, von dort zu Fuss Richtung Reichenhausen Erbenhausen zwischen diesen 2 Orten hindurch Richtung Grenze. Der Grenzzaun war auf einem langen, geraden Hang, dessen Neigung in Richtung Melpers war, wenn ich recht erinnere. Auf bundesdeutscher Seite in dichtem Wald angekommen, zunächst keinen Weg gesehen. Haben Helligkeit abgewartet um aus dem Wald zu finden.

Gruß Gert

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Dann müsstet Ihr ja den nördlichsten Grenzstein Bayerns passiert haben.

Gruß
Ari

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Das ist gut möglich Ari, aber das war das letzte was mich in dem Augenblick interessierte, als ich damals bayrischen Boden betrat.

Gruß Gert


P:S. kennst du die Gegend genauer ?

edit P.S.

Zitat von Thunderhorse

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Zitat von Gert

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Zitat von Thunderhorse

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Gert,

wo genau /ungefähr seid Ihr damals über die MS62?
Direkt im Bereich der gesperrten Straße oder mehr westlich bzw. östlich von Melpers?

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Hallo Th ich musste erst mal auf google maps mich orientieren. Also wir sind ziemlich nahe der jetzigen B 285 ca. 1 -1 ,5 km nordwestlich ? Melpers,( ich kann auf der Karte die Himmelsrichtung nicht genau ablesen ) in einem Waldstück auf die Grenze gestoßen. Ausgangspunkt ( Auto abgestellt an der 5 km Sperrzone)unserer Flucht Kaltennordheim, von dort zu Fuss Richtung Reichenhausen Erbenhausen zwischen diesen 2 Orten hindurch Richtung Grenze. Der Grenzzaun war auf einem langen, geraden Hang, dessen Neigung in Richtung Melpers war, wenn ich recht erinnere. Auf bundesdeutscher Seite in dichtem Wald angekommen, zunächst keinen Weg gesehen. Haben Helligkeit abgewartet um aus dem Wald zu finden.

Gruß Gert

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Müßte in etwa dieser Bereich gewesen sein:
50°33'51.21"N 10° 7'18.15"E

Dereinst bei Deiner Flucht:
MS62 mit PMD-6

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Für was steht MS62 als Abk. ?
Ich vermute PMD ist Antipersonenmine ??

Gruß Gert

Zitat von Gert

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(..)
Für was steht MS62 als Abk. ?
Ich vermute PMD ist Antipersonenmine ??

Gruß Gert

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Quelle: http://www.nva-forum.de/nva-board/index....&showtopic=6059#
Theo

Zitat von Gert

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Für was steht MS62 als Abk. ?
Ich vermute PMD ist Antipersonenmine ??

Gruß Gert

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MS62 = Minensperre Typ 62 (Minen der Typen PMD-6 und PMN waren da verlegt)
PMD-6 waren "Holzkastenminen" (Sprengkörper und Zünder im Holzkasten untergebracht)

Thunderhorse kann sicher noch einige Details ergänzen/korrigieren.

Gruß
Ari

Zitat von Gert

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Das ist gut möglich Ari, aber das war das letzte was mich in dem Augenblick interessierte, als ich damals bayrischen Boden betrat.

Gruß Gert


P:S. kennst du die Gegend genauer ?

edit P.S.

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Das Dich der nördlichste Grenzstein Bayerns während der Flucht nicht interessierte verstehe ich nur zu gut. Aber es hätte ja auch sein können, daß Du ganz gezielt diese "Ecke" ausgewählt hast.

In dem Bereich war ich zwar schon unterwegs, habe ihn aber nicht bewusst wahrgenommen. Werde mir das aber mal genauer bei Gelegenheit ansehen (d.h. bei bestem Mopedwetter :-)) Finde es immer spannend und interessant an solchen Orten mit mir bekannten Geschichten herumzuschnüffeln und z.B. alte Fotos mit dem aktuellen Zustand abzugleichen (z.B. letztes Jahr einige km weiter bei Habel in Sachen OSL Rauschenbach).

Hast Du Deine Flucht evtl. hier im Forum schon detaillierter beschrieben, Gert?

Gruß
Ari