Die DDR - Politik folgte doch immer im vorauseilendem Gehorsam dem großen übermächtigen Bruder und Beschützer Sowjetunion. Eine wirklich eigenständige und unabhängige Politik in jeder Hinsicht, hat es für die Mitgliedsländer des Warschauer Vertrages nie gegeben. Alle Mitgliedsländer waren mehr oder minder große Trabanten der Sowjetunion auch hinsichtlich der Kambodscha-Politik.
Das Sagen hatte bis zum Beginn der Perestroika-Politik unter Gorbatschow ausschließlich die Sowjetunion.

Zitat von Deutschlandwanderer im Beitrag #97

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Zitat von mozart im Beitrag #96

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Die SS bereitet Dir ja auch Kopfschmerzen. Es ist schon richtig, die SS hat auch Verbrechen begangen, doch es trifft nicht auf die gesamte SS zu. Wenn Adenauer und viele weitere Personen über die Waffen-SS sagen, es waren anständige Männer, deutsche Patrioten, dann ist diese Aussage gar nicht falsch. Mir sind nun viele SS-Angehörige in meinem Leben begegnet. Vom Grundsatz waren sie überall, oft in Führungspositionen. Unternehmer stellten SS-Angehörige gerne ein, wegen ihrer Leistungsbereitschaft und Disziplin. Was soll da negativ sein? SS-Offiziere schafften es bei der Bundeswehr bis zum General.
Mozart

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Patrioten sind laut Definition Menschen, welche ihr Vaterland lieben und da hätte ich bei Offizieren, insbesondere SS Offizieren doch erhebliche Bedenken.

Da im zweiten Weltkrieg aufgrund der Wehrgesetzgebung kaum jemand am Einsatz im Krieg vorbei kam, kann man nicht alle Soldaten als Kriegsverbrecher bezeichnen. Bei den Meisten ging es ums nackte Überleben.
Bei Offizieren sehe ich das etwas anders. Die waren in der Regel freiwillig dabei und damit auch Teil des Systems.
Patrioten verteidigen ihre Heimat, führen aber keine Angriffskriege gegen andere Staaten.
Fakt ist nun mal, dass Deutschland den Krieg begonnen hat, auch wenn andere Staaten ähnliche Ambitionen hatten.

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Zitat von Grenzläufer im Beitrag #103

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Zitat von Freienhagener im Beitrag #66

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Ein interessantes Thema.
Ein älteres Beispiel des Wissens und Vertuschens:
Der deutsche Kommunist Otto Braun und nach ihm der sowjetische Miltärgesandte P. Wladimirow waren nacheinander ab 1932 als Internationalisten in den Machtbereich der chinesischen Genossen delegiert und dort verantwortlich tätig.
Beide meldeten akribisch die systematischen Untaten Mao Zedongs schon zu dieser Zeit nach Moskau.
Aber das wurde geheim gehalten. Stalin war ja nicht besser.
Geheim bis zum Bruch mit der inzwischen gegründeten Volksrepublik China.
Erst dann wurden die Memoiren der beiden alten Kommunisten veröffentlicht.
O. Braun: Chinesische Aufzeichnungen 1932-1939 und P. Wadimirow: Das Sondergebiet Chinas.

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Wow @Freienhagener , das ist das schöne an so einem Thema. Man lernt immer dazu. Mit Otto Braun verbinde ich den sozialdemokratischen Ministerpräsident Preußens welchen die braunen Schergen aus der NSDAP und DNVP zusammen mit den Stalinisten aus der KPD zu Fall bringen wollten. Preußen war unter Otto Braun ein Hort der Demokratie gewesen.


Vom deutschem KPD-Funktionär und Schriftsteller Otto Braun höre ich zum ersten Mal. Asche auf mein Haupt.


https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Braun...funktion%C3%A4r)

>>Militärberater Otto Braun Maos deutscher Helfer
Maos "Langer Marsch" war sein Schicksal: Der Deutsche Otto Braun erfand als Militärberater Mao Zedongs das legendäre Großunternehmen, das Chinas Kommunisten an die Macht und die Welt aus dem Gleichgewicht brachte. 30 Jahre später wurde Braun zu Maos Gegenspieler. <<
https://www.spiegel.de/geschichte/milita...n-a-948511.html

Wieder ein Beispiel dafür, dass deutsche Parteikommunisten meist zu 100% kremlgläubig waren.

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Zitat von SCORN im Beitrag #93

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Zitat von Gert im Beitrag #90

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und was war die Ursache dafür ? Ein von den lokalen Kommunisten unter Anleitung Moskau und Peking angezettelten Krieg gegen Südvietnam. -

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@Gert, Ich musste jetzt ernsthaft überlegen ob das wirklich gemeint ist oder sarkastische Übertreibung!
Die Ursache für den Vietnamkrieg liegt also in Hanoi, Moskau und Peking! Mittlerweile glaube ich dass du das vollkommen Ernst meinst und es nicht nur das besagte primitive Stöckchen ist welches nur allzuoft dem misliebigen Gegenüber in der Diskusssion hingehalten wird!

zu deiner Info: die Amerikaner selbst sehen es mittlerweile anders und so ist es auch bei WIKI oder gar der Bundeszentrale für politische Bildung nachzulesen!

"Nach der Teilung Vietnams im Jahr 1954, politischen Repressalien und hintergangenen freien Wahlen durch den südvietnamesischen Premierminister Ngô Đình Diệm brach von 1955 bis 1964 ein Bürgerkrieg aus"

Ich bin es leid mich mit ideologischen Geisterfahrern wie dir @Gert und deinen Beifallkaltschern weiter auseinannder zu setzen und meine Zeit hier damit zu verschwenden gegen Borniertheit und ideologischen Vernaglung anzuschreiben! Sinnlos!
Viel Spaß noch beim Verbreiten eurer Lügen und Geschichtsfälschungen und beklatscht euch dafür schön gegenseitig!

Und Tschüß

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Ho Chi Minh hat die amerikanische Unabhängigkeitserklärung als Vorbild genommen, hatte gegen Ende des 2. WK (wie übrigens auch Mao) gute Beziehungen zu den USA.
Die USA aber, haben 1946 nicht nur mit Stalin gebrochen.

Die vn Kommunisten waren und sind in erster Linie Nationalisten.
Nach 1000 Jahren immer wiederkehrender Unterwerfung durch die Chinesen sind sie, und weitgehend auch das Volk, "allergisch" gegen fremde Heere und Herren im Land und deren Vasallen, sowie die Teilung des Landes.

Die Kommunisten waren so schlau, diese Haltung zu nutzen, zwar viel Hilfe anzunehmen, aber keine offene Präsenz fremder Soldaten zuzulassen.
(Mao hat das erfolglos angeboten).

Dieser Patriotismus hat den Norden stark gemacht, aber den "unpatriotischen" Süden geschwächt.

Selbstverständlich war das ganze so stalinistisch wie woanders auch - als Machtausübung.

Zitat von Transitfahrer im Beitrag #114

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Zitat

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...
Persönliche Verantwortung, das wird aus seinen Einlassungen deutlich, mag Duch nicht ein Jota übernehmen. "Ich hatte keine Alternative", sagt er, oder "Ich habe gehorcht." ......
https://www.spiegel.de/geschichte/kambod...s-a-946633.html

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Die gleiche Ausrede, der sich fast alle Kriegs- und sonstige Verbrecher verstecken.

Zitat von LO-Fahrer im Beitrag #115

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Zitat von Transitfahrer im Beitrag #114

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Zitat

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...
Persönliche Verantwortung, das wird aus seinen Einlassungen deutlich, mag Duch nicht ein Jota übernehmen. "Ich hatte keine Alternative", sagt er, oder "Ich habe gehorcht." ......
https://www.spiegel.de/geschichte/kambod...s-a-946633.html

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Die gleiche Ausrede, der sich fast alle Kriegs- und sonstige Verbrecher verstecken.

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Das sehe ich auch so, z.B. aktuell die Russen , die einen heftigen Verteidigungskrieg führen müssen, der ihnen von dem Naziregime in Kiew aufgezwungen wurde.

Nicht immer die Leute aus Ostdeutschland kritisieren.
Im Westen gab es eine große Pol Pot Fangemeinde.


"Karrieresprungbrett KBW
Ihr Vorbild war Mao, sie verehrten Pol Pot – und einige wurden später prominente Mitglieder des rot-grünen Establishments
Sommer 1973. Eine „klassenlose Gesellschaft“ marxistisch-leninistischer Prägung lautet die Losung, als sich Vertreter sechs kommunistischer Gruppen zu einem Treffen zusammenfinden. Sie kommen aus Bremen, Göttingen, Osnabrück, Wolfsburg und Mannheim/Heidelberg. Am 12.Juni veröffentlicht die Gründungskonferenz eine Erklärung – die Geburtsurkunde der merkwürdigsten und erfolgreichsten Linkssekte in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg: der Kommunistische Bund Westdeutschland (KBW). Leitstern der fusionierten Linksbewegung ist Mao Zedong. Von Anfang an versteht sich der KBW als straff geführte Kaderpartei. Die Mitglieder hatten zehn Prozent ihres Bruttoeinkommens an die Partei abzuführen und wurden zu großzügigen Spenden aus Erbschaften angehalten. Inklusive Schüler- und Studentenorganisation sowie Sympathisanten brachte es der KBW bis 1977 auf über 7000 Mitgliederer. Noch 1980, fünf Jahre vor ihrem Ende, verfügte die Partei über eine Dienstwagenflotte von gut 50 Saab-Fahrzeugen und 67 Festangestellte. Die Kader erhielten eine intensive intellektuelle und rhetorische Schulung – keine schlechte Voraussetzung für eine spätere politische Karriere. Mit den Blütenträumen der Außerparlamentarischen Opposition hatten die hartgesottenen KBWler nichts am Hut. Die Mao-Jünger nahmen von 1974 bis 1981 an Wahlen teil und erreichten bei der Bundestagswahl 1976 gut 20000 Stimmen. Diese „realpolitische“ Prägung ist wohl ein weiterer Grund dafür, warum es zahlreiche KBW-Funktionäre und -Sympathisanten später in Spitzenpositionen des rot-grünen Establishments schaffen sollten. Neben Ulla Schmidt haben vor allem Grünenpolitiker eine Vergangenheit im KBW oder einer seiner Nebenorganisationen: Parteichef Reinhard Bütikofer, Krista Sager, ehemalige Fraktionsvorsitzende im Bundestag, Ralf Fücks, Vorstand der grünen Heinrich-Böll-Stiftung oder das Ex-Bundestagsmitglied Winfried Nachtwei. Eine erstaunliche Karriere machte auch Hans-Gerhart („Joscha“) Schmierer, 1942 in Stuttgart geboren und in der 13 Jahre langen Geschichte des KBW als „Sekretär des Zentralkomitees“ die alles beherrschende Figur der Partei. Der Obermaoist, damals auch ein glühender Verehrer von Robert Mugabe aus Zimbabwe, war noch Ende 1978 mit einer KBW-Delegation nach Kambodscha gereist und hatte sich mit dem Roten Khmer-Chef und Massenmörder Saloth Sar (Pol Pot) getroffen. „Das Volk von Kampuchea verwandelt sein Land in einen blühenden Garten“, war später in der KBW-Postille Kommunistische Volkszeitung zu lesen. "
https://www.cicero.de/innenpolitik/karri...brett-kbw/36900

Zitat von grenzaufklaerer im Beitrag #117

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Nicht immer die Leute aus Ostdeutschland kritisieren.
Im Westen gab es eine große Pol Pot Fangemeinde.


"Karrieresprungbrett KBW
Ihr Vorbild war Mao, sie verehrten Pol Pot – und einige wurden später prominente Mitglieder des rot-grünen Establishments
Sommer 1973. Eine „klassenlose Gesellschaft“ marxistisch-leninistischer Prägung lautet die Losung, als sich Vertreter sechs kommunistischer Gruppen zu einem Treffen zusammenfinden. Sie kommen aus Bremen, Göttingen, Osnabrück, Wolfsburg und Mannheim/Heidelberg. Am 12.Juni veröffentlicht die Gründungskonferenz eine Erklärung – die Geburtsurkunde der merkwürdigsten und erfolgreichsten Linkssekte in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg: der Kommunistische Bund Westdeutschland (KBW). Leitstern der fusionierten Linksbewegung ist Mao Zedong. Von Anfang an versteht sich der KBW als straff geführte Kaderpartei. Die Mitglieder hatten zehn Prozent ihres Bruttoeinkommens an die Partei abzuführen und wurden zu großzügigen Spenden aus Erbschaften angehalten. Inklusive Schüler- und Studentenorganisation sowie Sympathisanten brachte es der KBW bis 1977 auf über 7000 Mitgliederer. Noch 1980, fünf Jahre vor ihrem Ende, verfügte die Partei über eine Dienstwagenflotte von gut 50 Saab-Fahrzeugen und 67 Festangestellte. Die Kader erhielten eine intensive intellektuelle und rhetorische Schulung – keine schlechte Voraussetzung für eine spätere politische Karriere. Mit den Blütenträumen der Außerparlamentarischen Opposition hatten die hartgesottenen KBWler nichts am Hut. Die Mao-Jünger nahmen von 1974 bis 1981 an Wahlen teil und erreichten bei der Bundestagswahl 1976 gut 20000 Stimmen. Diese „realpolitische“ Prägung ist wohl ein weiterer Grund dafür, warum es zahlreiche KBW-Funktionäre und -Sympathisanten später in Spitzenpositionen des rot-grünen Establishments schaffen sollten. Neben Ulla Schmidt haben vor allem Grünenpolitiker eine Vergangenheit im KBW oder einer seiner Nebenorganisationen: Parteichef Reinhard Bütikofer, Krista Sager, ehemalige Fraktionsvorsitzende im Bundestag, Ralf Fücks, Vorstand der grünen Heinrich-Böll-Stiftung oder das Ex-Bundestagsmitglied Winfried Nachtwei. Eine erstaunliche Karriere machte auch Hans-Gerhart („Joscha“) Schmierer, 1942 in Stuttgart geboren und in der 13 Jahre langen Geschichte des KBW als „Sekretär des Zentralkomitees“ die alles beherrschende Figur der Partei. Der Obermaoist, damals auch ein glühender Verehrer von Robert Mugabe aus Zimbabwe, war noch Ende 1978 mit einer KBW-Delegation nach Kambodscha gereist und hatte sich mit dem Roten Khmer-Chef und Massenmörder Saloth Sar (Pol Pot) getroffen. „Das Volk von Kampuchea verwandelt sein Land in einen blühenden Garten“, war später in der KBW-Postille Kommunistische Volkszeitung zu lesen. "
https://www.cicero.de/innenpolitik/karri...brett-kbw/36900

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Zitat von mozart im Beitrag #118

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Der Kommunistischer Bund Westdeutschland, KBW, war eine kommunistische Sekte und politisch bedeutungslos.
Ihre höchste Mitgliederzahl betrug 1978 2915 Mitglieder. Rechnet man die Sympathisanten mit, dann kann die Zahl 20.000 stimmen. Bei Landtagswahlen erreichten sie 0,00 % bis 0,56 %. Bundestagswahl 1976 0,1 %, Bundestagswahl 1980 0,00 %. In einigen Orten schafften sie es in den Gemeinderat und ihr bestes Ergebnis erreichten sie 1977 in Griesheim mit 1,1 %. Alles super Ergebnisse und Inkompetenz lässt grüßen.
Der KBW wurde gegründet 1973 und löste sich 1985 auf. Intern waren sie sehr zerstritten.
Die Parteizentrale in Frankfurt wurde regelmäßig von der Polizei durchsucht und man fasste sie nicht mit Samthandschuhen an. Der KBW unterstützte die Zimbabwe-African National Union im Unabhängigkeitskampf und sammelte 700.000 DM. Das Konto wurde staatlicherseits gesperrt und das Geld konfisziert.
Der KBW veranstaltete auch sehr viele Demos. Zu der Zeit war Helmut Schmidt Kanzler und der Oberleutnant der Wehrmacht fackelte nicht lange, er lies sie von der Straße prügeln. Sie konnten dann ihre Wunden lecken und kannten ihren Platz in unserer Gesellschaft. Es waren immer schöne Bilder in der Tagesschau.
Der Hauptfeind des KBW war der bürgerliche Staat und damit auch die bürgerlichen Wähler, somit hatten sie nicht die geringste Chance politisch etwas zu bewirken.
Es gibt heute eine ähnlich gelagerte kommunistische Sekte, die MLPD. Nach ihren Reden und Handeln sind sie kurz vor der Machtübernahme. Bei Wahlen erreichen sie 0,00 % bis 0,1 %.

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Zitat von mozart im Beitrag #118

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Zitat von grenzaufklaerer im Beitrag #117

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Nicht immer die Leute aus Ostdeutschland kritisieren.
Im Westen gab es eine große Pol Pot Fangemeinde.


"Karrieresprungbrett KBW
Ihr Vorbild war Mao, sie verehrten Pol Pot – und einige wurden später prominente Mitglieder des rot-grünen Establishments
Sommer 1973. Eine „klassenlose Gesellschaft“ marxistisch-leninistischer Prägung lautet die Losung, als sich Vertreter sechs kommunistischer Gruppen zu einem Treffen zusammenfinden. Sie kommen aus Bremen, Göttingen, Osnabrück, Wolfsburg und Mannheim/Heidelberg. Am 12.Juni veröffentlicht die Gründungskonferenz eine Erklärung – die Geburtsurkunde der merkwürdigsten und erfolgreichsten Linkssekte in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg: der Kommunistische Bund Westdeutschland (KBW). Leitstern der fusionierten Linksbewegung ist Mao Zedong. Von Anfang an versteht sich der KBW als straff geführte Kaderpartei. Die Mitglieder hatten zehn Prozent ihres Bruttoeinkommens an die Partei abzuführen und wurden zu großzügigen Spenden aus Erbschaften angehalten. Inklusive Schüler- und Studentenorganisation sowie Sympathisanten brachte es der KBW bis 1977 auf über 7000 Mitgliederer. Noch 1980, fünf Jahre vor ihrem Ende, verfügte die Partei über eine Dienstwagenflotte von gut 50 Saab-Fahrzeugen und 67 Festangestellte. Die Kader erhielten eine intensive intellektuelle und rhetorische Schulung – keine schlechte Voraussetzung für eine spätere politische Karriere. Mit den Blütenträumen der Außerparlamentarischen Opposition hatten die hartgesottenen KBWler nichts am Hut. Die Mao-Jünger nahmen von 1974 bis 1981 an Wahlen teil und erreichten bei der Bundestagswahl 1976 gut 20000 Stimmen. Diese „realpolitische“ Prägung ist wohl ein weiterer Grund dafür, warum es zahlreiche KBW-Funktionäre und -Sympathisanten später in Spitzenpositionen des rot-grünen Establishments schaffen sollten. Neben Ulla Schmidt haben vor allem Grünenpolitiker eine Vergangenheit im KBW oder einer seiner Nebenorganisationen: Parteichef Reinhard Bütikofer, Krista Sager, ehemalige Fraktionsvorsitzende im Bundestag, Ralf Fücks, Vorstand der grünen Heinrich-Böll-Stiftung oder das Ex-Bundestagsmitglied Winfried Nachtwei. Eine erstaunliche Karriere machte auch Hans-Gerhart („Joscha“) Schmierer, 1942 in Stuttgart geboren und in der 13 Jahre langen Geschichte des KBW als „Sekretär des Zentralkomitees“ die alles beherrschende Figur der Partei. Der Obermaoist, damals auch ein glühender Verehrer von Robert Mugabe aus Zimbabwe, war noch Ende 1978 mit einer KBW-Delegation nach Kambodscha gereist und hatte sich mit dem Roten Khmer-Chef und Massenmörder Saloth Sar (Pol Pot) getroffen. „Das Volk von Kampuchea verwandelt sein Land in einen blühenden Garten“, war später in der KBW-Postille Kommunistische Volkszeitung zu lesen. "
https://www.cicero.de/innenpolitik/karri...brett-kbw/36900

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Der Kommunistischer Bund Westdeutschland, KBW, war eine kommunistische Sekte und politisch bedeutungslos.
Ihre höchste Mitgliederzahl betrug 1978 2915 Mitglieder. Rechnet man die Sympathisanten mit, dann kann die Zahl 20.000 stimmen. Bei Landtagswahlen erreichten sie 0,00 % bis 0,56 %. Bundestagswahl 1976 0,1 %, Bundestagswahl 1980 0,00 %. In einigen Orten schafften sie es in den Gemeinderat und ihr bestes Ergebnis erreichten sie 1977 in Griesheim mit 1,1 %. Alles super Ergebnisse und Inkompetenz lässt grüßen.
Der KBW wurde gegründet 1973 und löste sich 1985 auf. Intern waren sie sehr zerstritten.
Die Parteizentrale in Frankfurt wurde regelmäßig von der Polizei durchsucht und man fasste sie nicht mit Samthandschuhen an. Der KBW unterstützte die Zimbabwe-African National Union im Unabhängigkeitskampf und sammelte 700.000 DM. Das Konto wurde staatlicherseits gesperrt und das Geld konfisziert.
Der KBW veranstaltete auch sehr viele Demos. Zu der Zeit war Helmut Schmidt Kanzler und der Oberleutnant der Wehrmacht fackelte nicht lange, er lies sie von der Straße prügeln. Sie konnten dann ihre Wunden lecken und kannten ihren Platz in unserer Gesellschaft. Es waren immer schöne Bilder in der Tagesschau.
Der Hauptfeind des KBW war der bürgerliche Staat und damit auch die bürgerlichen Wähler, somit hatten sie nicht die geringste Chance politisch etwas zu bewirken.
Es gibt heute eine ähnlich gelagerte kommunistische Sekte, die MLPD. Nach ihren Reden und Handeln sind sie kurz vor der Machtübernahme. Bei Wahlen erreichen sie 0,00 % bis 0,1 %.

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