Österreich am Eisernen Vorhang

30.04.2022 08:51
#1
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Die zweiteilige ORF-III-Produktion zeigt die Situation des gewaltsam geteilten Europas und ruft die Zeit von 1945 bis 1989 in Erinnerung. Der erste Teil "Das Ende der Welt" beginnt mit der Teilung Europas nach dem Zweiten Weltkrieg in den kommunistischen Ostblock und den demokratischen Westen. Zwischen den beiden Blöcken entsteht eine ca. 8.500 Kilometer lange Grenzsicherungsanlage, die vom Eismeer bei Norwegen bis ans Mittelmeer und Schwarze Meer reicht.


Teil 2:


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30.04.2022 22:57
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#2
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Ehli
Ich habe es mir nicht ausgesucht, ein Ossi zu sein....
Ich hatte einfach Glück!

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01.05.2022 21:11
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#3
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Zitat von Schlutup im Beitrag #1
Die zweiteilige ORF-III-Produktion zeigt die Situation des gewaltsam geteilten Europas und ruft die Zeit von 1945 bis 1989 in Erinnerung. Der erste Teil "Das Ende der Welt" beginnt mit der Teilung Europas nach dem Zweiten Weltkrieg in den kommunistischen Ostblock und den demokratischen Westen. Zwischen den beiden Blöcken entsteht eine ca. 8.500 Kilometer lange Grenzsicherungsanlage, die vom Eismeer bei Norwegen bis ans Mittelmeer und Schwarze Meer reicht.


Teil 2:



Ausgesprochen gute Dokus, Schlutup.
Ab Minute 14 kommt unser kärntener Premium-Historiker Stefan Karner zu Wort.

Sehr sachliche Analyse auch über den ungarischen Freiheitskampf (szabadsagharc) im Jahre 1956.
Sowjetische Panzerverbände unterdrückten die Sehnsucht der Ungarn nach Demokratie. Hunderttausende Ungarn flüchteten vor der kommunistischen Diktatur alleine 70.000 davon über die Brücke von Andau.

1956 Budapest, 1968 Prag, es waren die Vorboten der Sehnsucht der Osteuropäer nach freiheitlicher Demokratie.


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03.05.2022 17:33
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#4
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Bereits 1951 begann das tschechoslowakische Regime die Grenzbezirke zu Österreich in drei hintereinander gestaffelte Zonen zu teilen:
• Von österreichischer Seite gesehen kam erst die „Verbotszone” [zakázané pásmo], ein vollkommen entvölkertes Niemandsland, das nur von Soldaten der Grenzwache oder von rigide überprüften Personen, und dann auch nur unter Bewachung durch die Grenzwache, betreten werden durfte. Begrenzt wurde diese Zone auf der einen Seite durch die meist „grüne”, also allein durch Grenzsteine oder Gewässer markierte Staatsgrenze zu Österreich, während ihre innere Grenze, die maximal 2 km von der Staatsgrenze entfernt verlief, durch mehrfache und zeitweise mit Starkstrom und Minenfeldern zusätzlich gesicherte Drahthindernisse (Zäune, Stachelbandrollen, etc.) schier unpassierbar gemacht wurde.
• Die daran anschließende „Grenzzone” [hraničné pásmo] war in der Regel 6 km breit und durfte nur von „politisch zuverlässigen Personen” bewohnt (andere wurden Schritt für Schritt ausgesiedelt) bzw. nur mit einer Sondererlaubnis betreten werden.
• Der verbleibende Rest eines tschechoslowakischen Grenzbezirks hieß „Grenzlandzone” [pohraničné pásmo]. In den Zügen und Bussen, die diese Zone passierten, wurden die Passagiere sorgfältig überprüft. Personen, die an Haltestellen und Bahnhöfen in einer Grenzzone ausstiegen, wurden oftmals unmittelbar nach dem Aussteigen von der Grenzwache angehalten.

Zudem waren die Grenzüberwachungsanlagen der jeweiligen landschaftlichen Situation angepasst - so unterschieden sich Grenzgebiete mit Gewässern, Auwäldern und Hochwasserschutzdämmen wie an Thaya oder March gelegen, sehr deutlich von den westlich gelegenen „grünen” Grenzen, wie z.B. zwischen Laa an der Thaya und Unter-Retzbach - bzw. wurden sie (wie in Folge zu lesen) stets technischen und abschreckenderen Weiterentwicklungen angepasst. (Quelle: Stefan Karner)
https://heimat.lima-city.de/Wanderwege/Grenze/Grenze.htm


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03.05.2022 19:15 (zuletzt bearbeitet: 05.05.2022 10:25)
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#5
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Bis 1964 gab es eine Verbotene Zone, Grenzverlauf 1km bis ca. 2km in die Tiefe des Hinterland, daran schloss sich die Grenzzone an, bis ca. 10km Tief.
Ab 1964 gab es nur noch eine Grenzzone, die ja nach Gelände bis 10km tief sein konnte.

Zitat
pohraničné pásmo


Flucht über die tschechoslowakische Grenze in den Westen

Hranični pásmo / hranice z pasmo- Grenzzone
Pohranični pásmo - Grenzzone

etc.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hrani%C4%8Dn%C3%AD_p%C3%A1smo


Aber möglicherweise bedarf es hier eines Premiumhistorikers zur Klärung.


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03.05.2022 22:04
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#6
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Sie verlinken sich gerne selber, Herr @Thunderhorse ?


Ihre Behauptungen sind nicht zielführend.

Erst verstehend lesen. Professor Karner: "Bereits 1951 begann das tschechoslowakische Regime die Grenzbezirke zu Österreich in drei hintereinander gestaffelte Zonen zu teilen."

danach informieren. Hierzu empfehle ich ihnen wikipedia:
Toto pohraničné územie sa delilo na tri pásma: zakázané (najbližšie k hraničnej čiare), hraničné a pohraničné.
Übersetzung: Dieses Grenzgebiet wurde in drei Zonen eingeteilt.

Herr Professor Karner schreibt genau das was sie auch bei wikipedia lesen können. Begonnen 1951 mit drei Zonen.


Hier der gesamte Text:
V apríli 1950 bolo v prihraničnom území (kde pôsobila Pohraničná stráž) vyhlásené hraničné pásmo. Vonkajšiu hranicu tvorila hraničná čiara, vnútorná hranica vedúca pozdĺž najpoužívanejších ciest bola označená výstražnými tabuľkami. Vstup do tohto hraničného pásma bol možný len na povolenie. Od zotmenia do svitania v ňom bol zákaz pohybu mimo verejné komunikácie. V roku 1951 boli viaceré pohraničné okresy vyhlásené za pohraničné územie. Toto pohraničné územie sa delilo na tri pásma: zakázané (najbližšie k hraničnej čiare), hraničné a pohraničné.

Zakázané pásmo siahalo asi 2 kilometre od štátnej hranice. Jeho hranicu určoval veliteľ Pohraničnej stráže (ďalej PS) a vyhlasoval ho okresný národný výbor. Toto pásmo bolo vysídlené, pohyb v ňom bol povolený len príslušníkom PS. Vstup iných osôb povoľoval veliteľ jednotky PS a bol možný len v sprievode príslušníka PS.

Hraničné pásmo tiež určoval veliteľ PS a vyhlasoval okresný národný výbor. Jeho vnútorná hranica miestami siahala až 12 – 15 km do vnútrozemia. Vstup do tohto pásma bol len na zvláštne povolenie a povolenie na trvalý alebo prechodný pobyt, ktoré vydával oddiel Štátnej bezpečnosti v príslušnom pohraničnom okrese. Osoby, ktoré mali povolenie sa zdržiavať v hraničnom pásme, sa nesmeli od zotmenia do svitania pohybovať mimo verejné cesty a železnice. Do hĺbky asi 8 km od hranice boli z komunikácií odstránené všetky orientačné tabule. Z hraničného pásma boli vysťahovaní „nespoľahliví“ obyvatelia. O ich „spoľahlivosti“ rozhodovala komisia príslušného národného výboru. Komisie boli v priamom kontakte so zástupcami PS. Všetky budovy v zakázanom pásme, ktoré nemali prejsť pod správu Ministerstva vnútra alebo Ministerstva národnej obrany, boli určené na demoláciu. Demolačné práce boli skončené koncom 50. rokov.

V pohraničnom pásme neboli zvláštne obmedzenia pre obyvateľstvo. Toto územie bolo stanovené ako operačný priestor Pohraničnej stráže.

Hĺbka zakázaného a hraničného pásma stanovená začiatkom 50. rokov prestala byť postupne hospodársky únosná. Už v polovici 50. rokov sa robili určité čiastočné úpravy pásiem. Tie vyvrcholili v roku 1964 zrušením zakázaného pásma a zúžením hraničného pásma, ktoré bolo ponechané v rozsahu asi 1 – 3 km od hranice. Aj keď bolo zrušené hraničné pásmo vo svoje pôvodnej hĺbke, operačný priestor PS bol väčší. Taktici PS stanovili tzv. „pásmo prístupov“, ktoré siahalo do rôznej hĺbky pohraničných okresov.
https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezn%C3%A1_opona

Mitte der 1950iger Jahre gab es an einige Veränderungen an den Zonen:
rokov prestala byť postupne hospodársky únosná. Už v polovici 50. rokov sa robili určité čiastočné úpravy pásiem. Tie vyvrcholili v roku 1964 zrušením zakázaného pásma a zúžením hraničného pásma, ktoré bolo ponechané v rozsahu asi 1 – 3 km od hranice.


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05.05.2022 09:34 (zuletzt bearbeitet: 05.05.2022 10:26)
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#7
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( gelöscht )

Zitat von Gast im Beitrag #6



Ihre Behauptungen sind nicht zielführend.

Erst verstehend lesen. Professor Karner: "Bereits 1951 begann das tschechoslowakische Regime die Grenzbezirke zu Österreich in drei hintereinander gestaffelte Zonen zu teilen."

danach informieren. Hierzu empfehle ich ihnen wikipedia:
Toto pohraničné územie sa delilo na tri pásma: zakázané (najbližšie k hraničnej čiare), hraničné a pohraničné.
Übersetzung: Dieses Grenzgebiet wurde in drei Zonen eingeteilt.

Herr Professor Karner schreibt genau das was sie auch bei wikipedia lesen können. Begonnen 1951 mit drei Zonen.


.


Unabhängig vom gelöschten User.


Angemerkt:
Der Herr K. schreibt in seinem Buch auf Seite 29.
Zitat und eigene Worte:
Per Ministerverordnung wurden mit Gültigkeit zum 01. Juni 1951 ein Grenzstreifen und sog. Grenzzonen kundgemacht.
Sperrzone (Anmerkung: Verbotene Zone) reichte mindestens 2 km von der Staatsgrenze ins Hinterland.
Daran im Anschluss der Grenzstreifen ca. 5km bis zu 12km ins Landesinnere.
Von einer dritten Zone schreibt der Autor nicht.

Siehe auch noch mal hier:
Flucht über die tschechoslowakische Grenze in den Westen
Eigene Quellen/Unterlagen.

Einfach mal was aus dem Internet kopieren ist halt einfacher.


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31.05.2022 14:16
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#8
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( gelöscht )

Bist du Allwissender als wiki und die Historiker in Tschechien und Österreich?
Werfe einfach deinen Translator an und lese den Text vom gelöschten User ruhig durch.

der text aus wikipedia
"""V apríli 1950 bolo v prihraničnom území (kde pôsobila Pohraničná stráž) vyhlásené hraničné pásmo. Vonkajšiu hranicu tvorila hraničná čiara, vnútorná hranica vedúca pozdĺž najpoužívanejších ciest bola označená výstražnými tabuľkami. Vstup do tohto hraničného pásma bol možný len na povolenie. Od zotmenia do svitania v ňom bol zákaz pohybu mimo verejné komunikácie. V roku 1951 boli viaceré pohraničné okresy vyhlásené za pohraničné územie. Toto pohraničné územie sa delilo na tri pásma: zakázané (najbližšie k hraničnej čiare), hraničné a pohraničné.

Zakázané pásmo siahalo asi 2 kilometre od štátnej hranice. Jeho hranicu určoval veliteľ Pohraničnej stráže (ďalej PS) a vyhlasoval ho okresný národný výbor. Toto pásmo bolo vysídlené, pohyb v ňom bol povolený len príslušníkom PS. Vstup iných osôb povoľoval veliteľ jednotky PS a bol možný len v sprievode príslušníka PS.

Hraničné pásmo tiež určoval veliteľ PS a vyhlasoval okresný národný výbor. Jeho vnútorná hranica miestami siahala až 12 – 15 km do vnútrozemia. Vstup do tohto pásma bol len na zvláštne povolenie a povolenie na trvalý alebo prechodný pobyt, ktoré vydával oddiel Štátnej bezpečnosti v príslušnom pohraničnom okrese. Osoby, ktoré mali povolenie sa zdržiavať v hraničnom pásme, sa nesmeli od zotmenia do svitania pohybovať mimo verejné cesty a železnice. Do hĺbky asi 8 km od hranice boli z komunikácií odstránené všetky orientačné tabule. Z hraničného pásma boli vysťahovaní „nespoľahliví“ obyvatelia. O ich „spoľahlivosti“ rozhodovala komisia príslušného národného výboru. Komisie boli v priamom kontakte so zástupcami PS. Všetky budovy v zakázanom pásme, ktoré nemali prejsť pod správu Ministerstva vnútra alebo Ministerstva národnej obrany, boli určené na demoláciu. Demolačné práce boli skončené koncom 50. rokov.

V pohraničnom pásme neboli zvláštne obmedzenia pre obyvateľstvo. Toto územie bolo stanovené ako operačný priestor Pohraničnej stráže.

Hĺbka zakázaného a hraničného pásma stanovená začiatkom 50. rokov prestala byť postupne hospodársky únosná. Už v polovici 50. rokov sa robili určité čiastočné úpravy pásiem. Tie vyvrcholili v roku 1964 zrušením zakázaného pásma a zúžením hraničného pásma, ktoré bolo ponechané v rozsahu asi 1 – 3 km od hranice. Aj keď bolo zrušené hraničné pásmo vo svoje pôvodnej hĺbke, operačný priestor PS bol väčší. Taktici PS stanovili tzv. „pásmo prístupov“, ktoré siahalo do rôznej hĺbky pohraničných okresov."""

Solltest du dir einbilden, du weißt es genauer. Man kann wiki umschreiben. Dazu benötigt man aber fundierte Quellen.
Lege mal los. Ich bin gespannt.


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01.06.2022 12:02
#9
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Habe mal vom Töchterchen paar Bilder von Tschechien + Niederösterreich Grenze bekommen. Wollte Mal mit Übersetzer was einzustellen, aber hat nicht geklappt.
Die Grenzbefestigung vom 2.Weltkrieg wurden sicher in den eisernen Vorgang integriert.

=========================================
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
Konfuzius


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01.06.2022 12:37
#10
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Der Beitrag ist zwar etwas älter passt aber zum vorherigen Beitrag.

Versteckte Bunker – Die geheime Verteidigung des Eisernen Vorhangs
https://deutsch.radio.cz/versteckte-bunk...orhangs-8567465

Zitat
„Die Objekte aus der Ersten Republik, die reaktiviert wurden, dienten zur Verteidigung des Warschauer Paktes – in Abstimmung mit den anderen Armeen des Paktes. Von den etwa 10.000 dieser Objekte aus der Ersten Republik wurden ungefähr 2000 noch bis etwa 1968 und 1970 verwendet, manche sogar bis ins Jahr 1989 wie zum Beispiel in Südmähren“, sagt Petr Slavík aus der Online-Redaktion des Tschechischen Rundfunks. Er und seine Kollegen haben sich gemeinsam mit Redakteuren von Radio Leonardo, dem Wissenschaftssender des Tschechischen Rundfunks eingehend mit den tschechoslowakischen Befestigungen an den Grenzen zur Bundesrepublik Deutschland und zu Österreich beschäftigt. Dabei ging es ihnen in erster Linie nicht um die bereits bekannten, zum Teil reaktivierten Objekte aus der Zeit der Ersten Republik, sondern um die während des Kalten Krieges neu errichteten. „Die geheime Verteidigung des Eisernen Vorhangs“, so heißt das umfangreiche Projekt.

Mein Erzgebirge,
hoch über dunklen Schächten lauscht deiner Halden wilde Einsamkeit.
Still raunen sie von guten Himmelsmächten,
von Berggeschrei aus längst vergangener Zeit.
(Edwin Bauersachs)


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09.06.2022 17:05
avatar  Kalmus
#11
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Hier noch ein Buch dazu:

Zahlreiche Zeitzeugen - es sind Flüchtlinge aus der ehemaligen DDR, Helfer aus Österreich und Ungarn sowie Exekutivbeamte beider Länder schildern ihre Erlebnisse. Flüchtlinge haben unter Einsatz ihres Lebens den damals noch existenten Eisernen Vorhang überschritten und im Burgenland den ersten Schritt in die Freiheit getan. Von den Helfern wurden sie wie Angehörige aufgenommen. Das Burgenland bzw. die Menschen in den Dörfern in Grenznähe standen damals im Blickpunkt der Weltöffentlichkeit und haben für ihre Hilfeleistung höchste Anerkennung erfahren. Für die Jugend in diesen Staaten ist es heute selbstverständlich, dass es keine sichtbaren Grenzen gibt und die Menschen in Wohlstand und Freiheit leben können. Dass es nicht immer so war, soll dieses Buch jedem Leser vor Augen führen.


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