Der Befehl 36/86 des MfNV vom 31.03.1986 und die Ausweitung des Einflusses des MfS auf die Grenzsicherung

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23.12.2021 18:01
avatar  Lutze
#31
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Warum kam dieser Befehl erst 1986?
hat das was mit Hoffmann`s Abgang Ende 1985 zu tun?
Geheime Verschluss-Sache,nun ja,das die Stasi überall ihre Finger im Spiel hatte,ein Geheimnis war das sicherlich nicht
Lutze

wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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23.12.2021 18:12 (zuletzt bearbeitet: 23.12.2021 18:15)
#32
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Interessant wäre zu wissen, wie diese "Überwältigung" bei den Grenzoffizieren ankam, die ja schon vorher vom MfS gegängelt wurden.

In Leipzig lagen große Objekte von Polizei und MfS in einer Straße genau gegenüber.
Als die Gasleitungen in der Straße erneuert wurden, hatte ich mit beiden beruflich Kontakt.
Selbst als Besucher merkte man die Konkurrenz und daß die Polizei ihre Gegenüber wenig leiden konnten.

Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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23.12.2021 18:44
avatar  R-363
#33
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Zitat von Lutze im Beitrag #31
Warum kam dieser Befehl erst 1986?
hat das was mit Hoffmann`s Abgang Ende 1985 zu tun?
Geheime Verschluss-Sache,nun ja,das die Stasi überall ihre Finger im Spiel hatte,ein Geheimnis war das sicherlich nicht
Lutze

Wenn du den Befehl gelesen hättest wäre dir aufgefallen, dass damit die Anordnung 4/75 als „Vorgänger“ außer Kraft gesetzt wurde. Und „Geheime Verschlusssache“ war er auch nicht sondern „Vertrauliche Verschlusssache“. Soviel dazu …

Soldat vom 01.11.1971 bis 30.06.2006 StOFä (NVA) a.D.; StFw a.D.

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23.12.2021 18:54
avatar  Lutze
#34
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Zitat von R-363 im Beitrag #33
Zitat von Lutze im Beitrag #31
Warum kam dieser Befehl erst 1986?
hat das was mit Hoffmann`s Abgang Ende 1985 zu tun?
Geheime Verschluss-Sache,nun ja,das die Stasi überall ihre Finger im Spiel hatte,ein Geheimnis war das sicherlich nicht
Lutze

Wenn du den Befehl gelesen hättest wäre dir aufgefallen, dass damit die Anordnung 4/75 als „Vorgänger“ außer Kraft gesetzt wurde. Und „Geheime Verschlusssache“ war er auch nicht sondern „Vertrauliche Verschlusssache“. Soviel dazu …


In der PDF aus Beitrag # 23 steht Seite für Seite geheim
Lutze

wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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23.12.2021 19:01
avatar  R-363
#35
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Das ist ja auch nicht der Befehl von Keßler sondern die Vereinbarung von MfNV, MfS und MDI. Den Befehl hatte Alfred weiter vorne verlinkt.

Soldat vom 01.11.1971 bis 30.06.2006 StOFä (NVA) a.D.; StFw a.D.

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23.12.2021 19:11
avatar  Lutze
#36
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vielleicht kommt noch was streng vertrauliches....
Lutze

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23.12.2021 19:25
avatar  R-363
#37
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Ich will @Bernds Thread hier nicht zerlegen, aber ich habe den Eindruck, dass man mit dir sowas einfach nicht diskutieren kann. Entweder du hast keine Ahnung von Befehlsgebung oder du tust nur so geistig völlig unbewaffnet. Damit war es das dann auch mit dir.

Soldat vom 01.11.1971 bis 30.06.2006 StOFä (NVA) a.D.; StFw a.D.

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23.12.2021 19:47
#38
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Vielleicht sollte jemand (der sich damit auskennt/ Umgang hatte) erklären was GVS, VVS und VS bedeutet, damit meine ich nicht ausgeschrieben. Ich kann das auch nur googeln und verlinken.
Es gibt keine dummen Fragen und nur dumme Antworten, sagte schon mein Lehrer in der Schule.

Klauwida

"Wer schweigt, stimmt nicht immer zu. Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren."
Albert Einstein

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23.12.2021 19:51 (zuletzt bearbeitet: 23.12.2021 19:52)
avatar  Gert
#39
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Zitat von Westfale63 im Beitrag #24
Hallo @Alfred
Als wissenschaftlich geschulter Mensch finde ich Quellenhinweise natürlich grundsätzlich gut.
Aber mit Blick auf Bernds/Erichs Intention in diesem Thema halte ich Dein "Vorpreschen" zum jetzigen Zeitpunkt für unfair.




das macht Sinn @Westfale63, gelernt ist gelernt. So haben sie doch´früher gearbeitet, " tarnen, täuschen, desinformieren, lügen bis die Balken sich biegen und das ohne Rücksicht auf die Opfer.Hauptsache ihr Arbeitgeber die SED wurde nicht gefährdet Aus diesem Modus kommen die meisten auch nach 30 Jahren nicht mehr heraus

Stil ist nicht das Ende des Besens.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Umgang mit Idioten!
Grüne Flaschen gehören in den Glascontainer, nicht in den Bundestag

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23.12.2021 19:57
avatar  ( gelöscht )
#40
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( gelöscht )

Gert,
in deiner Aufzählung "tarnen, täuschen, desinformieren" fehlt noch etwas sehr wichtiges "zersetzen" !


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23.12.2021 20:01 (zuletzt bearbeitet: 23.12.2021 20:09)
avatar  marc
#41
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Na da läuft das Thema ja leider doch wie von Bernd befürchtet, schade.

Manche können ihre Finger einfach nicht still halten und

gegen alte Beissreflexe kann man wohl nicht an ......


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23.12.2021 20:25 (zuletzt bearbeitet: 23.12.2021 20:33)
avatar  Gert
#42
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Zitat von marc im Beitrag #41
Na da läuft das Thema ja leider doch wie von Bernd befürchtet, schade.

Manche können ihre Finger einfach nicht still halten und

gegen alte Beissreflexe kann man wohl nicht an ......


@marc Du musst hier nicht den MfS Geistlichen spielen, Absolution erhalten sie von mir bis ans Lebensende nicht , da kannst du schreiben was du willst, die Wahrheit siegt.
Aber warten wir ab wie @berndk5 das sieht. Übrigens sind wir ganz nah beim Thema , nämlich dem MfS und seinen üblen Aktivitäten

edit ergänzt

Stil ist nicht das Ende des Besens.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Umgang mit Idioten!
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23.12.2021 20:36 (zuletzt bearbeitet: 24.12.2021 10:16)
avatar  marc
#43
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Wie du meinst, wem die Jacke passt mag sie sich anziehen ....

Der braucht sich aber nicht wundern nicht mehr aus erster Hand über deutsche Geschichte zu erfahren, die mittlerweile über 32 Jahre zurück liegt. Aber evtl. ist das auch so beabsichtigt ....


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23.12.2021 20:40 (zuletzt bearbeitet: 23.12.2021 20:43)
avatar  R-363
#44
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Zitat von Klauwida im Beitrag #38
Vielleicht sollte jemand (der sich damit auskennt/ Umgang hatte) erklären was GVS, VVS und VS bedeutet, damit meine ich nicht ausgeschrieben. Ich kann das auch nur googeln und verlinken.
Es gibt keine dummen Fragen und nur dumme Antworten, sagte schon mein Lehrer in der Schule.

Klauwida

In der NVA gab es drei Geheimhaltungsstufen:
- Geheime Kommandosache (GKdos)
- Geheime Verschlusssache (GVS) und
-Vertrauliche Verschlusssache (VVS).

Zur Einstufung sagt die DV 010/0/009 „Schutz der Staatsgeheimnisse in der Nationalen Volksarmee“, Ausgabe 1989:

Zitat
… 2.(1) Für die Einstufung der Staatsgeheimnisse gelten folgende
Geheimhaltungsgrade:
a) Geheime Kommandosache (GKdos);
b) Geheime Verschlußsache (GVS);
c) Vertrauliche Verschlußsache (VVS);
(2) Die Verwendung anderer Bezeichnungen für Geheimhaltungsgrade
ist nicht gestattet.
(3) GKdos sind Informationen von höchster politischer, ökonomi-
scher, militärischer, wissenschaftlicher, technischer oder tech-
nologischer Bedeutung, deren Geheimhaltung für die Sicherung der
Grundlagen der DDR bzw. der sozialistischen Staatengemeinschaft
entscheidend ist oder deren Offenbarung diese Grundlagen gefähr-
den kann.
(4) GVS sind politische, ökonomische, militärische, wissenschaft-
liche, technische, technologische u. a. Informationen von gesamt-
staatlicher Bedeutung, deren Geheimhaltung der DDR oder der so-
zialistischen Staatengemeinschaft in sehr hohem Maße nutzt oder
einen bedeutenden Vorteil ermöglicht bzw. deren Offenbarung
schwere Gefahren, Schäden, Störungen oder andere Nachteile für
die Innen- und Außenpolitik des sozialistischen Staates, die
Volkswirtschaft, die Verteidigungskraft bzw. die innere Sicher-
heit herbeiführen kann.
(5) VVS sind politische, ökonomische, militärische, wissenschaft-
liche, technische, technologische u. a. Informationen mit Be-
deutung für gesellschaftliche Bereiche und Prozesse bzw. den
sozialistischen Staat, deren Geheimhaltung einen Vorteil ermög-
licht bzw. deren Offenbarung Gefahren, Schäden, Störungen oder
andere Nachteile für diese herbeiführen kann. …



Edit: Quelle vergessen: http://scz.bplaced.net/dv010-0-009.html

Soldat vom 01.11.1971 bis 30.06.2006 StOFä (NVA) a.D.; StFw a.D.

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23.12.2021 21:09
#45
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Hallo,
ich habe während meiner Dienstzeit auf dem Stab des GR- 4 viele Dokumente erarbeiten und auch schreiben müssen. VVS oder auch GVS. Wenn Interesse besteht könnt ich das mal erläutern, gehört aber hier nicht hin.
Gruß Frank


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