Zuspitzung der Lage an der russischen

01.12.2021 18:20

stabsfunkmeister
#1

Hallo,
mal was anderes als immer nur oder viel Corona.
Heute wurde vom amerikanischenischen Au�enminister gesagt, dass sie wissen das Ru�land in die Ukraine einmarschieren will. Das kommt mir irgendwie wie bekannt vor, denn diente nicht die Aussage des damaligen Au�enminister der USA , der Irak besitzt verbotene Waffen, zum Einmarsch in den Irak.Infolge wurde der Irak fast zerst�rt ohne R�cksicht auf das zivile Leben. Seitdem herrscht dort der Hunger und der Chaos. Die L�ge wurde frech vor der UNO vorgetragen, er hat es sp�ter bereut aber getan ist getan.
Jetzt tagen die Au�enminister der NATO in Riga, warnen Russland vor einen Einmarsch in die Ukraine.
Ich pers�nlich kann mir nicht vorstellen, dass Putin das vor hat. Fakt ist nat�rlich, Sattelittenbilder zeigen das, dass Russland jede Menge Truppen mit schwerer Technik dort zusammengezogen hat. Ich bin der Meinung, Putin will testen, wie sich die NATO jetzt verh�lt.
Gru� Frank

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#2

01.12.2021 18:28

PF75
#2

PF75

wahrscheinlich wurden die Aufmarschpl�ne der russischen Truppen im Pentagon ausgearbeitet.

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#3

01.12.2021 18:41

buschgespenst
#3

buschgespenst

Russland hat sein regul�res Winterman�ver im S�den begonnen. 10.000 Soldaten seien daran beteiligt, teilte das Verteidigungsministerium in Moskau mit. Demnach soll das Man�ver auf mehr als 30 �bungspl�tzen in mindestens sechs Regionen stattfinden. Beteiligt seien unter anderem Infanterieeinheiten.

Die �bung werde auch auf der Krim abgehalten und in einer russischen Region, die an den Donbass angrenze, teilte das Verteidigungsministerium weiter mit. Die ukrainische Halbinsel Krim im Schwarzen Meer hatte Russland im Jahr 2014 annektiert; der Donbass ist das Gebiet im Osten der Ukraine, in dem prorussische Separatisten seit 2014 gegen ukrainische Soldaten k�mpfen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021...-wintermanoever

Mein Erzgebirge,
hoch über dunklen Schächten lauscht deiner Halden wilde Einsamkeit.
Still raunen sie von guten Himmelsmächten,
von Berggeschrei aus längst vergangener Zeit.
(Edwin Bauersachs)

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#4

01.12.2021 18:44

( gel�scht )
#4

( gel�scht )

Die Lage ist zu ernst und wird durch Drohungen oder S�belrasseln aller Seiten nicht besser.

Das gegenseitige Austesten wie weit man gehen kann, ist der erste Schritt zum bewaffneten Konflikt.

Die Verantwortlichen aller Seiten m�ssen Irre sein.

Uli

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#5

02.12.2021 08:46

stabsfunkmeister
#5

stabsfunkmeister

Hallo, Guten Morgen,
Putin hat ja gestern gesagt, die NATO soll sich verpflichten als B�ndnis nicht weiter an die Grenzen Ru�lands vorzur�cken. Ist doch klar, dass ist ein berechtigen Interesse von Ru�land und das kann man nur umsetzen durch Gespr�che, die man f�hrt. Der Stoltenberg heizt diese Krise, nach meiner Meinung, noch an.Die Ukraine hat doch nur ein Interesse, n�mlich der NATO beizutreten und umfangreiche Milit�rhilfe zu bekommen.Auch das ist ein gef�hrliches Spiel. Das gleiche sieht man ja in Polen, dort ist ja die Pr�senz der Amerikaner auch gro�.
Gru� Frank

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#6

02.12.2021 09:02 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2021 09:34)

Freienhagener
#6

Freienhagener

Die Ukraine tut das sicherlich nicht mit der Absicht, Ru�land zu �berfallen.
Wer da wen bedr�ngt, davor kann man seine Augen nicht verschlie�en.

Westlich der russischen Grenze stehen die Separatisten. Wozu also der russische Aufmarsch?
Man spricht der Ukraine das Recht ab, ihr eigenes Gebiet zur�ckzuholen.

Nat�rlich m�ssen Spannungen abgebaut werden.
Aber nicht in der Art des M�nchner Abkommens.

Und glaubt jemand ernsthaft, die Nato k�nnte Ru�land �berfallen?
Der Westen ist nicht mal r�ckst�ndigen Entwicklungsl�ndern gewachsen.

Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)

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#7

02.12.2021 10:22 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2021 10:24)

stabsfunkmeister
#7

stabsfunkmeister

Hallo,
nat�rlich kann hier keiner von uns einsch�tzen wieviel Truppen, mit der zugeh�rigen Technik, zusammengezogen wurden. Ich habe eigentlich nichts dar�ber gelesen, dass vermutet wird das die NATO Ru�land �berfallen will, ist doch Quatsch, wie auch anders rum.
Die Ukraine gibt an, dass sich 115000 russische Soldaten in der N�he ihrer Grenzen befinden . Die Russen behaupten wiederum das mehr als 120000 ukrainische Soldaten ian der Linie Donezk und Luhansk befinden.
Das scheint die Ausgangslage zu sein.
Gru� Frank

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#8

02.12.2021 10:28 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2021 10:47)

( gel�scht )
#8

( gel�scht )

Zitat von Freienhagener im Beitrag #6
Die Ukraine tut das sicherlich nicht mit der Absicht, Ru�land zu �berfallen.
Wer da wen bedr�ngt, davor kann man seine Augen nicht verschlie�en.

Westlich der russischen Grenze stehen die Separatisten. Wozu also der russische Aufmarsch?
Man spricht der Ukraine das Recht ab, ihr eigenes Gebiet zur�ckzuholen.

Nat�rlich m�ssen Spannungen abgebaut werden.
Aber nicht in der Art des M�nchner Abkommens.

Und glaubt jemand ernsthaft, die Nato k�nnte Ru�land �berfallen?
Der Westen ist nicht mal r�ckst�ndigen Entwicklungsl�ndern gewachsen.

@

@Freienhagener Das die Ukraine Russland �berfallen will sehe ich auch nicht als Gefahr, aber auch in der Ukraine gibt es Stinkbolzen.

Andererseits kann ich verstehen, dass Russland die Nato nicht unmittelbar als Nachbar m�chte.

Sicherheitspolitisch w�re es besser wenn Russland und die Nato sich an einem Tisch setzen und konstruktiv unterhalten w�rden.

Die R�stungsspirale, S�belgerassel und Drohungen l�sen das Problem nicht, sondern spitzen es noch zu.

Uli

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#9

02.12.2021 10:39

PF75
#9

PF75

Eigendlich sollte doch gestern der amtierende Staatschef der Ukraine durch einen Putsch gest�rzt werden,hatte er doch vor einer Woche verk�ndet.H�rt man nix mehr von.

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#10

02.12.2021 10:44

( gel�scht )
#10

( gel�scht )

Zitat von Fall 80 im Beitrag #8

Sicherheitspolitisch w�re es besser wenn Russland und die Nato sich an einem tisch setzen und konstruktiv unterhalten w�rde.

Die R�stungsspirale, S�belgerassel und Drohungen l�sen das Problem nicht, sondern spitzen es noch zu.

Das wird nie passieren, solange der Hardliner Stoltenberg das Ruder f�hrt .
Der Mann ist besessen von Verfolgungswahn.

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#11

02.12.2021 10:52

Hebor
#11

Hebor

Zitat von Freienhagener im Beitrag #6
Die Ukraine tut das sicherlich nicht mit der Absicht...

Also, ich kann mich leider in einer Schuldfrage noch nicht festlegen, zentral gesteuerte dpa-Meldungen, Beitr�ge von Aktivisten, kaum Meldungen ausl�ndischer Agenturen und wenn doch dann gleicher Ansicht, kaum ein Zuwortkommenlassen der russischen Seite und wenn doch, nur Ausz�ge und Teilzitate...im Prinzip genauso wie ich es auch erlebe zu einigen anderen Ereignissen national oder auch weltweit.

Tut mir leid, es ist aber inzwischen mein gewonnener Gesamteindruck!

Mittlerweile glaube ich nur noch solches, was ich selber h�ren, sehen und notfalls sogar selber anfassen kann.

Liegt wohl am lebenslang eingepleultem Rat meiner Eltern, den Menschen nicht nur auf den Mund sondern besser auf die H�nde zu schauen...ich sehe aber meistens und dies nicht nur bez�glich Ukraine/Russland irgend welche M�nder denn mal richtige(f�r mich) H�nde.

1. Kompanie, MSR 3, Soldat, Gefreiter

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#12

02.12.2021 13:24 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2021 13:27)

Freienhagener
#12

Freienhagener

Ein Angriff auf den Riesen w�re Selbstmord.
Da braucht man nicht zu r�tseln.

Die Ukraine ist klar in der Defensive.

Niemand wird ernsthaft behaupten, da� es keine Verbindung zwischen Ru�land und den russischen Separatisten gibt.
Die Separatisten bekennen sich offen zum "Mutterland" und dieses bekennt sich wiederum dazu, auch f�r fremde Staatsb�rger wegen ihrer Abstammung (!) zust�ndig zu sein.

Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)

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#13

02.12.2021 14:20 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2021 14:31)

DoreHolm
#13

DoreHolm

Zitat von Freienhagener im Beitrag #12
Ein Angriff auf den Riesen w�re Selbstmord.
Da braucht man nicht zu r�tseln.

Die Ukraine ist klar in der Defensive.

Niemand wird ernsthaft behaupten, da� es keine Verbindung zwischen Ru�land und den russischen Separatisten gibt.
Die Separatisten bekennen sich offen zum "Mutterland" und dieses bekennt sich wiederum dazu, auch f�r fremde Staatsb�rger wegen ihrer Abstammung (!) zust�ndig zu sein.

Angriff auf Russland Selbstmord ? Das wird aber von den ukrainischen Politikern gern verdr�ngt. Sie bauen auf die Unterst�tzung der NATO und da sehe ich die gro�e Gefahr, da� sie bei Gelegenheit Provokationen starten, denen Russland nicht tatenlos zuschauen kann. Der M�glichkeiten gibt es da etliche. Grenzprovokationen, Mordanschl�ge auf Staatsb�rger russischer Nationalit�t. �hnliches hatte vor Jahren einmal ein US-Politiker den Polen empfohlen, denen ich unter der Regierung PiS das auch zutraue.
Putin bleibt nichts weiter �brig, als hier keine Schw�che zu zeigen. Schon wegen der Unterst�tzung und Autorit�t im eigenen Land.
Was die Zust�ndigkeit f�r B�rger mit US-Nationalit�t seitens der US-Regierung betrifft, ist das wohl allgemein �blich. Ebenso wie jeder B�rger im Ausland erwartet, da� ihn die f�r seine Nationalit�t zust�ndige Regierung unterst�tzt und ihn aus prek�ren Lagen raushaut.

Die Ukraine fordert eine Aufnahme in die NATO und ist zuversichtlich, da� das �ber Kurz oder Lang passieren wird. Damit w�rden sich die Realos einen B�rendienst erweisen. Ebenso bei einer Aufnahme in die EU. Putin hat daher jetzt Garantien von der NATO gefordert, nicht weiter an die russische Grenze vorzur�cken. Und zwar verbindlich und nicht nur mit handschlag we dalams Bush zu Gorbatschov, der so leichtgl�ubig war, sich auf ein Ehrenwort des Gegners zu verlassen. Man mu� sich mal in die Situation hineinversetzen, in der sich Russland im Falle einer Stationierung von NATO-Truppen dann befinden w�rde, auch aus den Erfahrungen aus dem 2. Weltkrieg. Ein Vorr�cken der NATO w�rde automatisch ein Aufr�sten russischer Truppen auf russischer Seite bewirken. Von der NATO w�rden dann wieder Rufe kommen nach der Devise "Haltet den Dieb".

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#14

02.12.2021 15:15 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2021 15:20)

Grenzl�ufer
#14

Grenzl�ufer

Zum Thema Erfahrung zweiter Weltkrieg.
Estland, Lettland, Litauen und die Ukraine wurden sich von der imperialistischen Sowjetunion unter Stalin einverleibt.
Die Osterweiterung der NATO ist geschichtlich gesehen die Reaktion auf die Westerweiterung der kommunistischen Zwangherrschaft Moskaus die den Polen, Tschechen, Rum�nen, Slowaken, Bulgaren, Ungarn und auch Deutschen aufgezwungen wurde.

Dass die osteurop�ischen L�nder unter den Schutzschirm der Nato wollten, ist das Resultat der Expansionspolitik Moskaus.
Sie m�chten nicht abermals Satellitenstaaten Moskaus werden sondern in Freiheit und Unabh�ngigkeit leben.

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#15

02.12.2021 17:00 (zuletzt bearbeitet: 02.12.2021 17:01)

Tobeck
#15

Tobeck

Zitat von Grenzl�ufer im Beitrag #14
Zum Thema Erfahrung zweiter Weltkrieg.
Estland, Lettland, Litauen und die Ukraine wurden sich von der imperialistischen Sowjetunion unter Stalin einverleibt.
Die Osterweiterung der NATO ist geschichtlich gesehen die Reaktion auf die Westerweiterung der kommunistischen Zwangherrschaft Moskaus die den Polen, Tschechen, Rum�nen, Slowaken, Bulgaren, Ungarn und auch Deutschen aufgezwungen wurde.

Dass die osteurop�ischen L�nder unter den Schutzschirm der Nato wollten, ist das Resultat der Expansionspolitik Moskaus.
Sie m�chten nicht abermals Satellitenstaaten Moskaus werden sondern in Freiheit und Unabh�ngigkeit leben.

Man muss sich noch einmal erinnern, wie der kalte Krieg entstand. Stalin hatte in Jalta Roosevelt und Churchill versprochen, dass in Polen und der Tschechoslowakei freie Wahlen abgehalten werden sollen. Es zeigte sich sehr bald, dass er nicht beabsichtigte, dieses Versprechen umzusetzen. Churchill war von Anfang skeptischer als Roosevelt, weit mehr Realist als der naive, geschichtlich Ungebildete, von der Kultur und Geschichte von anderen L�ndern wenig verstehende Roosevelt, der "Uncle Joe" bis zuletzt als vertrauensw�rdig ansah. Truman war es dann, der im Sommer 1945 die US-Schiffe, die Hilfslieferungen in die Sowjetunion bringen sollten, anhalten lie� und zur�ckbeorderte. So begann der kalte Krieg.

Und ja, die Ukraine und Polen waren die Gebiete, die die meisten Opfer hatten.

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