Zitat von Gert im Beitrag #73

---

...dieser Film ist sehr beeindruckend auch im negativen Sinne. Aber solche Mütter gibt es
überall, das war kein DDR spezifisches Problem. Es trat nur so geballt und plötzlich auf durch
die überraschende Grenzöffnung.

---

Zitat von Speedbus im Beitrag #75

---

Zitat

---

Werde mal versuchen aus diesen Durcheinander Ordnung reizubringen.
1. Auf Grund der illegalen und auch erzwungenen Ausreisen von DDR-Bürger(Innen) aus der CSSR, VRP und VRU nach Österreich bzw. in die BRD und den Demonstrationen zu Hause stand das neu etablierte PB unter Krenz bzw. die Regierung vor der Aufgabe ein neues Reisegesetz zu schaffen.

---

Äh wie Bitte?
Ein Staat wie die DDR zwang, mittels Mauer, Stacheldraht, Schießbefehl, Gefängnisstrafen etc., ihre Bürger zum verbleiben.
Keiner der Obrigkeiten hatte das Recht gehabt die Menschheit zum verbleiben zu zwingen!! Das ist kriminell und illegal!
Wir sind alle ab der Geburt als freie Bürger/in auf die Welt gekommen! Und das steht, bis heute, in der freien Welt so im Grundgesetz!

---

Das unterschrebe ich Dir, mit einem für mich ganz gewichtigen Nachsatz, einer Ergänzung:

Mehrheitlich sind wir aber von dieser skrupellosen Diktatur eines angeblichen Proletariats, von mehrheitlich Pseudokommunisten oder - Sozialisten..., die SED nannte sich ja schließlich Sozialistische Einheitspartei Deutschlands, nicht in der sozialen Marktwirtschaft gelandet - so, wie wir, fast 17 Millionen ehemalige DDR-ler und ca. 65 Millonen Alt- BRD- ler das wollten, sondern in eine ähnliche, aber um so massiver, politisch von den nach 1989 Mächtigen vorangetriebene neue Diktatur geraten, "schleichend" überführt worden.

Eine Diktatur zügellosem, globalisiertem (Raubritter-) Kapitalismus.
Oder besser Spätfeudalismus?
Wie einst AK Helmut Schmidt in seinen Memoarien es treffend bezeichnete.
Hemmungs- und rücksichtsloser denn je....

josy95

sorry, bei skrupellos hat das p wie Partei (...hat immer recht) gefehlt...

josy95

@josy95

Mir egal!

Meine Ziele, wenn auch mit erheblichen Startschwierigkeiten, habe ich weit als mehr erreicht!

Zitat

---

Ich möchte nicht vom Thema abweichen...

Ich weiß nicht, wie die Bundeswehr 1969 aussah... kann mich nur noch an Zeiten nach 1969 erinnern und was man so als Konsument des Klassenfeind- TV sah... , das es zeitweise eine ganz schöne Gurkentruppe war.

Aus authentischen Erzählungen ehemalger BW- Angehöriger, speziell Grunbdwehrdienstleistender aus dieser Zeit ist aber wohl allegemein bekannt, das es bei der Bundeswehr einiges lockerer einherging, u. a. was z. Bsp. die Eingriffe in die Privatsphäre der Wehrpflichtigen wie u. a. Urlaub, Ausgang, Freizeitgestaltung anbelangt.
Wenn ich allein an das Szenario mit den Zivilklamotten denke - alle NVA- Grundwehrdienstler unter Generalverdacht der Option Fahnenflucht - oder sehe ich das falsch?
Oder die verordnete Zeitungsschau... und die s. g. "Sackstand" - Gängeleien...
(ich weiß, da kommt jetzt gleich Veto... "...gab und gibt es bei allen Armeen...")

---

die Bundeswehr kenne ich auch nicht aber die Schleifer der NVA. Mein Hauptfeld war kriegserfahren (Ostfront), der konnte wohl nichts anderes und ist 1956 gleich wieder in die angebotene Uniform gehüppt. Der hatte noch alle Schleifermethoden der Wehrmacht drauf.
Erstaunlich die Kommunisten hassten die Nazis wie die Pest aber alle Dinge der Nazis von Jugendorganisationen bis zum Militär und Parteiapparat waren oft(schlechte ?) Kopien der Nazis , nur eben mal schnell umlackiert von braun auf rot. Da brauchtest du noch nicht mal 2 Neuanstriche , das rot deckte gut

Können wir mal beim Thema November 1989 bleiben.

Zitat von josy95 im Beitrag #77

---

Mehrheitlich sind wir aber von dieser skruellosen Diktatur eines angeblichen Proletariats, von mehrheitlich Pseudokommunisten oder - Sozialisten..., die SED nannte sich ja schließlich Sozialistische Einheitspartei Deutschlands, nicht in der sozialen Marktwirtschaft gelandet - so, wie wir, fast 17 Millionen ehemalige DDR-ler und ca. 65 Millonen Alt- BRD- ler das wollten, sondern in eine ähnliche, aber um so massiver, politisch von den nach 1989 Mächtigen vorangetriebene neue Diktatur geraten, "schleichend" überführt worden.

---

zu #79 naja, wer da wen kopiert hat?
Also beim Thema Jugend ist die GDJB, der Vorläufer der HJ wohl eher eine gewollte Kopie des KJVD.

Zitat von DoreHolm im Beitrag #71

---

Zitat von Freienhagener im Beitrag #64

---

Die Ansicht, bei der Armee würde man Ordnung lernen, kam in meinem Umfeld nur von Ungedienten.

Tatsächlich lernte man, Ordnung trickreich zu umgehen. Bei Zwang ohne Überzeugung kein Wunder.
Ein notwendiges Maß an Ordnung vermittelt das Elternhaus oder man hat das nicht.

---

Meine Zimmerkameraden haben mir mal gesagt, ich wäre richtig penibel. Wenn ich richtig besoffen aus dem Ausgang kam, habe ich die Hose und die anderen Klamotten genau auf Bruch gelegt und auch, wenn ich dafür eine halbe Stunde gebraucht hatte.
Im Bett habe ich geschlafen ausgestreckt, auf dem Rücken und die Hände auf dem Bauch gefaltet. Wie ein Aufgebahrter. Jetzt natürlich nicht mehr.

---

Wie wäre eigentlich die Reiseregelung ausgefallen, wenn nicht alles so chaotisch verlaufen wäre?
Gysi soll doch da was ausgearbeitet haben, was auch dauernde Über -Siedlungen ins Ausland betraf?

Ich denke mal auch visafrei, halt nur paar Tage später.
Die DDR war 89 durch, so oder so, weil die SED als Staatspartei durch war.
Da war auch nichts mehr zu kitten, zuvor zuviel vergeigt und an freien Wahlen ging kein Weg mehr vorbei.

Zitat von axelloko im Beitrag #84

---

Wie wäre eigentlich die Reiseregelung ausgefallen, wenn nicht alles so chaotisch verlaufen wäre?
Gysi soll doch da was ausgearbeitet haben, was auch dauernde Über -Siedlungen ins Ausland betraf?

---

Zitat von Freienhagener im Beitrag #83

---

Zitat von DoreHolm im Beitrag #71

---

[blau][quote=""|p767879]Die Ansicht, bei der Armee würde man Ordnung lernen, kam in meinem Umfeld nur von Ungedienten.

.

---

"Mit Ziele setzen und erreichen" (@1941ziger ) hat das nichts zu tun.
Da war ich auch hartnäckig. Aber im Zivilleben
Und dort nicht beim "Päckchenbauen" mit Zeitung oder gar Pappe.

---

Was Gysi angeht:
Klaus Taubert von ADN schreibt in seinem Buch "Generation Fussnote" Gysi habe für das Anwalts kollektiv einen Entwurf für ein Reisegesetz vorgelegt und ADN habe das auch gemeldet.

zu 87.
Eh, 1941ziger,
Beim ersten Satz mit der Pappe, können wir uns ja die Hand reichen.
Wenn die Diakonie in meine Schränke guckt, alle Sachen auf Kante. Da staunen die Damen immer.
Bis heute lege ich eine Zeitung, bei der Truppe ein gefaltetes Neues Deutschland in den Sachen.
Heute mein Nordkurier.
Den Rest Deines Beitrages könnte auch mein Hauptfeld 1965 in der Ausbildung gewesen sein. Fred

Zitat von 1941ziger im Beitrag #87

---

Du wirst lachen, die Pappe als Maß benutze ich heute noch beim zusammenlegen von
Pullovern, Pullis und Hemden.
Der Grund ist einfach, es sieht im Schrank ordentlich aus und spart Platz.
Ich bin viel mit dem Caravan oder Boot unterwegs, da ist Platz begrenzt.

Ich will mit dir auch nicht diskutieren über Sinn und Zweck von Anordnungen und Befehlen
während der Militärzeit.
Aber bei einem zusammengewürfelten Haufen von Bauarbeitern und Muttersöhnchen, von Jungs
die in *geordneten Verhältnissen* aufgewachsen sind und solchen wo zu Hause keine Grenzen
gesetzt wurden was soll man da machen außer erst mal die Grundrichtung vorgeben.
Natürlich gab es Primitivlinge die auf Grund ihrer Gurkenschalen auf den Schulterstücken ihre
Macht auslebten und die Leute schikaniert haben.

Ich kann nur sagen......Schikane gab es bei uns nicht. Natürlich wurde sehr viel Wert auf Fitness gelegt
und auch dafür trainiert. Ein Weichei war aber bei uns auch fehl am Platz.
Unser Zugführer war ein harter Hund, er kam auch von der alten Wehrmacht......aber er hat nichts verlangt
was er nicht selber mitgemacht hat und er war einiges älter als wir.

---