der fall weinhold 1975



Zitat von GZB1 im Beitrag #31
Naja, gelegentlich wurde auch ein RPG-7 mit verordnet.
Aber nie im Abschnitt, schlimmstenfalls nur außerhalb in Richtung des möglichen Haupdurchbruches.
Ging mir auch mal so und ich saß mit Rohr an der Straße, dann ging es etwas entfernt "bumm" und die Freunde hatten vermutlich mit einer PAK die Lage entschärft.
Waren die mit dem SPW.
Die waren aber cleverer als bei dem Weinhold, die hatten die Annäherung des Fahrzeuges auf der Straße aufgeklärt und schnell den Granetenspucker darauf ausgerichtet.

Zitat von 13.08.Sojus im Beitrag #24Es war für die Beiden die dritte Hälfteschicht hintereinander, wie bereits in einen anderem Thema zu dem Fall beschrieben wurde.
[quote=Lutze|p727597]Die Nacht des Geschehens war eiseskalt,ein schwerbewaffneter Grenzverletzer will abhauen,
höchste Grenzabsicherung,da noch schlafen in so einem Gebiet?
den Soldaten hat man doch gesagt,das es kein blinder Alarm ist?
Lutze[/quote]
Wir wissen nicht, mit welcher Eindringlichkeit sie über den ernst der Lage aufgeklärt waren. Und vielleicht war die Kälte und die Müdigkeit für die beiden subjektiv eingeschätzt in dem Moment der größere und wahrscheinlichere Feind. Wie lange waren sie schon auf dem Posten, und wie kaputt waren sie dadurch, so dass sie die Situation nicht mehr richtig einschätzen konnten. Auf alle Fälle haben sie dadurch einen Fehler gemacht, den sie nicht einmal mehr bereuen können.
Um an @berndk5 anzuknüpfen: Jeder Mensch macht Fehler - viele Fehler - und man sollte jedes mal dankbar sein, wenn man daraus lernen kann und sie nicht annähernd solche Konsequenzen haben.
Sojus


Zitat von Hanum83 im Beitrag #30Zitat von Rostocker im Beitrag #25Zitat von Lutze im Beitrag #22
...
...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...
...
Bei Kolja der regelmäßig kam mit z.B. Handgranaten, oder gleich mit SPW, wurde dir lediglich der Stahlhelm verordnet zum Grenzdienst.
... manchmal gab es auch den Feldspaten dazu, mit dem Befehl sich an der Wegespinne "XYZ" eine "Stellung" zu basteln.
Wie sagt der Bayer - am Ohr geschleckt.
#36


Zitat von GZB1 im Beitrag #33Hallo,Zitat von 13.08.Sojus im Beitrag #24Es war für die Beiden die dritte Hälfteschicht hintereinander, wie bereits in einen anderem Thema zu dem Fall beschrieben wurde.
[quote=Lutze|p727597]Die Nacht des Geschehens war eiseskalt,ein schwerbewaffneter Grenzverletzer will abhauen,
höchste Grenzabsicherung,da noch schlafen in so einem Gebiet?
den Soldaten hat man doch gesagt,das es kein blinder Alarm ist?
Lutze[/quote]
Wir wissen nicht, mit welcher Eindringlichkeit sie über den ernst der Lage aufgeklärt waren. Und vielleicht war die Kälte und die Müdigkeit für die beiden subjektiv eingeschätzt in dem Moment der größere und wahrscheinlichere Feind. Wie lange waren sie schon auf dem Posten, und wie kaputt waren sie dadurch, so dass sie die Situation nicht mehr richtig einschätzen konnten. Auf alle Fälle haben sie dadurch einen Fehler gemacht, den sie nicht einmal mehr bereuen können.
Um an @berndk5 anzuknüpfen: Jeder Mensch macht Fehler - viele Fehler - und man sollte jedes mal dankbar sein, wenn man daraus lernen kann und sie nicht annähernd solche Konsequenzen haben.
Sojus
ich habe zwar keinen Grenzdienst gemacht, kann natürlich das alles nicht richtig einschätzen. Das könnt ihr, die GD ge-
schoben haben, viel besser. Aber die wahren Schuldigen an dem DiLemma, waren nicht die Grenzposten, sondern wohl
unfähige Vorgesetzte, die für die Organisation des GD verantwortlich waren. Ich nehme auch an, dass auf dieser Ebene
Köpfe gerollt sind. Das bringt aber den toten GP nichts, die mussten es ausbaden. Wir sollten sie ständig in unseren
Gedenken haben,denn sie sind sinnlos gestorben.
Gruß Frank


Die Koljas wollten in Berlin durch eine massive Mauer?
Da hatten sie aber viel Wodka intus.
Egal, weißt du was passiert auf dem Turm wenn du von dort eine RPG abfeuerst?
Kolja könnte überleben, du definitiv nicht, außer du gehst auf das Dach.

Wer hat gesagt das vom BT gefeuert werden sollte??
Hast du mal gesehen wie die Russen auf der Krim einen ukr. Militärstützpunkt besetzt haben?!
Mit dem SPW 70 durch die Plattenaußenmauer (ähnlich einer Hinterlandsmauer) des Stützpunktes.
Dann weiterfahren bis zur GM 75, aus der oberen Luke steigen und über die Mauer, wäre ne Variante. Geht natürlich ebenso durch Streckmetallzaun.
So ähnlich wurde es mal mit LKW durch ein GSZ-Tor an der Karpfenteichstr. versucht. Verstärkung Durchlässe im SSZ / GSZ


Zitat von Fall 80 im Beitrag #27
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die beiden bewusst gepennt haben. Wenn jemand übernächtigt ist und rundum keine Bewegung oder Geräusche sind, dann fallen auch schnell mal die Augen zu.
Für mich stellt sich doch eine ganz andere Frage.
Hätte es legale Möglichkeiten gegeben nach einem gestellten Antrag (von mir aus nach einer Bedenkzeit von 12 Monaten) auszureisen, dann wäre doch keiner solche Wege gegangen.
Dazu kommt, dass durch die allgemeine Wehrpflicht eben auch solche Kandidaten mit so einer Vorgeschichte legal an eine Waffe gekommen sind.
Der Staat war selber Schuld an dem Dilemma und das Postenpaar hat mit dem Leben dafür bezahlt.
Heute interessiert es doch keinen ob einer aus Deutschland auswandert. Die dürfen ja sogar nach einem scheitern wieder rein und sich von der Allgemeinheit versorgen lassen.
Ja die DDR war eben ein großes Gefängnis und die AGT die Wärter. Nach verbüßen der Haftstrafe 8im Regelfall mit dem erreichen des Rentenalters) durfte man ja unter Zurücklassung von erarbeiteten Ansprüchen (Rente) in die Bundesrepublik übersiedeln und bekam dort auch noch eine auskömmliche Rente gezahlt.
Uli
Das ist mir ja nun etwas widersprüchlich. "Zurücklassung von Rentenansprüchen" und gleichzeitig aber "eine auskömmliche Rente gezahlt". Ich bin mir sicher, daß die "auskömmliche rente" nicht schlechter war als die zu erwartende Rente nach DDR-Recht. Oder hätten diese Rentner eine Doppelrente beziehen müssen ?


Wenn Du heute auswanderst, bekommst Du deine Rente auch nachgesendet und keine Rente aus Deinem Zielland. Oder willst Du etwa andeuten, dass einer der nach Spanien auswandert auf seine deutschen Rentenansprüche verzichten muss und dann von der spanischen Rentenkasse unterhalten wird?
Uli
Auf Grund meiner direkten Art, werde ich sehr oft missverstanden. Das ist schon immer so und ich kann damit umgehen.


Was den Fall Weinhold betrifft, sind eklatante Fehler bereits im Vorfeld während sener Flucht passiert. Mit dem Trabi unterwegs, Polizisten bei der Kontrolle die Kaschi unter die Nase gehalten und weiter. Und das über einen Zeitraum bis zum Erreichen des Grenzgebietes über einen ganzen Tag hinaus, wenn ich richtig informiert bin. Man, da wäre doch ein ganzes Regiment ausgerückt mit allem, was das Arsenal so hergibt incl. Kampfhubschrauber. Die hätten jeden Moment genau wissen können, wo er sich gerade aufhält, auch ohne Drohnen und GPS.

Wimre hat W. unterwegs mehrmals die Fahrzeuge gewechselt.
Zu dem Fall gibt es ein bereits langes und inhaltsreiches Thema: Fall Weinhold, Grenzdurchbruch, Mord an Seidel & Lange
FU Berlin, Forschungsgruppe SED System, (Weinhold, Seidel und Lange)


Zitat von GZB1 im Beitrag #38
Wer hat gesagt das vom BT gefeuert werden sollte??
Hast du mal gesehen wie die Russen auf der Krim einen ukr. Militärstützpunkt besetzt haben?!
Mit dem SPW 70 durch die Plattenaußenmauer (ähnlich einer Hinterlandsmauer) des Stützpunktes.
Dann weiterfahren bis zur GM 75, aus der oberen Luke steigen und über die Mauer, wäre ne Variante. Geht natürlich ebenso durch Streckmetallzaun.
So ähnlich wurde es mal mit LKW durch ein GSZ-Tor an der Karpfenteichstr. versucht.
In dem mehr als sensiblen Bereich Berlin, besatzungstechnisch militärisch, seid ihr mit der RPG in den Grenzdienst ausgedrückt, ist schon gut, ich staune gerne.



Zitat von GZB1 im Beitrag #44
Kannste gern staunen.
War so!
Hab ja nicht geschrieben das es immer so war.
Waren Ausnahmen, wie an der Grünen Grenze, aber es gab sie!
Warst du Berufssoldat oder GWD?
Nie im Leben hätte man, warum auch immer, an der Nahtstelle zwischen Krieg und Frieden damals einfachen Soldaten solche Waffen in den Grenzdienst mitgegeben.
- Willkommen im Forum DDR Grenze
- Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze
- Stammtisch Westsachsen
- Stammtisch Erfurt
- Stammtisch Lübeck
- Stammtisch Dresden
- Stammtisch OST NRW-Nordhessen
- Stammtisch Köln
- Stammtisch Ostprignitz-Ruppin
- Stammtisch Schwerin
- Stammtisch Berlin
- +
- Dienstgrade Verteilung BGS NVA GT BW
- DDR Staat und Regime
- #
- Spionage Spione DDR und BRD
- Bundesnachrichtendienst BND
- Staatssicherheit der DDR (MfS)
- Grenztruppen der DDR
- Bundesgrenzschutz BGS
- +
- Reste des Kalten Krieges in Deutschland
- Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze
- Spurensuche innerdeutsche Grenze
- Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien
- Grenzbilder innerdeutsche Grenze
- Mythos DDR und Grenze
- Leben an der Berliner Mauer
- Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer
- vergessene Orte der ehemaligen DDR
- Fragen und Antworten Foren
- Fragen und Antworten zur Berliner Mauer
- Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze
- Fragen und Antworten an ehemalige Soldaten der DDR Grenztruppen
- Fragen und Antworten an Beamten des BGS und Zoll
- +
- Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR
- Fahrzeuge der DDR Grenztruppen
- Mein Grenzer Tagebuch
- Ausrüstung/Waffen/Fahrzeuge/Verordnungen/Uniformen/
- Volkspolizei/Bundespolizei/Bundesgrenzschutz
- Landstreitkräfte (Grenztruppen)
- DDR Grenzsoldaten Kameraden suche
- Mein Leben als DDR Grenzsoldat
- +
- DDR Online Museum
- DDR Zeiten
- DDR Politik Presse
- Videos aus dem Alltag und Leben der DDR
- DDR Bilder
- Leben in der DDR
- Das Ende der DDR
- Presse Artikel Grenze
- +
- Bücher und Militaria - Empfehlungen und Tauschbörse
- DDR Grenze Literatur
- Empfehlungen
- DDR Artikel Marktplatz
- +
- Themen vom Tage
Jetzt anmelden!
Jetzt registrieren!