RE: E. Krenz "Wir und die Russen "

16.07.2019 08:58

( gel�scht )
#76

( gel�scht )

@Alfred
Honecker und Krenz waren zu ihrer Zeit Vorsitzende des Nationalen Verteidigungsrates. Man sollte auch heute froh sein, das BEIDE entsprechende Befehle erlassen haben, dass es zu keinen Einsatz von Waffen kommen konnte.

Das hat ihnen wahrscheinlich das Leben gerettet.

Uli

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#77

16.07.2019 09:01 (zuletzt bearbeitet: 16.07.2019 09:06)

Rostocker
#77

Rostocker

Zitat von Lutze im Beitrag #74
Nicht der Arbeiter, jeder Einzelne aus dem Politb�ro h�tte einen gewaltigen Tritt in den Arsch verdient,
diese Leute haben f�r die schlechte Arbeitsmoral in den Betrieben gesorgt
Lutze

Ist das nun eine Verallgemeinerung?
Ich pers�nlich--und ich gehe mal von meinen eigenen --Ich---aus. Habe in meinen ganzen Arbeitsjahren, produktiv gearbeitet. Selbst nach der Wende, jahrelang noch---aber von schlechter Arbeitsmoral --kann �berhaupt nicht die Rede sein.
Stelle Dir mal vor, ich w�rde das mit der schlechten Arbeitsmoral, auf heute beziehen. Was hier los w�re--da w�rden einige User dann in die Tischplatte bei�en. Zum Beispiel erlebe ich gerade bei mir in der N�he--das ausl�ndische Arbeiter die hier untergebracht sind--morgens abgeholt werden und nach Ilsenburg zu Arbeit gebracht werden. Im Gegenzug--sitzen deutsche junge Leute--auf den Balkon und drehen Zigaretten. Was ist das f�r eine Arbeitsmoral?

Achtung--der letzte Absatz--ist keine Verallgemeinerung!

Nachtrag---Lutze, wie sah es denn mit Deiner Arbeitsmoral aus?

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#78

16.07.2019 09:41

Lutze
#78

Lutze

Zu meiner Zeit gab es den Spruch
"nach Feierabend wird richtig Geld verdient "
davon habe ich mich schon lange verabschiedet,warum?nachdenken kann jeder selbst 🤔
Lutze

wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren

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#79

16.07.2019 09:55 (zuletzt bearbeitet: 16.07.2019 09:57)

DoreHolm
#79

DoreHolm

Zitat von Lutze im Beitrag #74
Nicht der Arbeiter, jeder Einzelne aus dem Politb�ro h�tte einen gewaltigen Tritt in den Arsch verdient,
diese Leute haben f�r die schlechte Arbeitsmoral in den Betrieben gesorgt
Lutze

Klares NEIN !. Es ist eine Eigenschaft des Menschen, genetisch aus der Fr�hzeit der Menschwerdung mitgeschleppt und auch eine der (zumindest h�herentwickelten Tierwelt, zu der wir im Grunde genommen ebenfalls geh�ren), seine Energiereserven nicht unn�tz zu vergeuden, wenn es nicht f�r das �berleben wichtig w�re. Lutze, wie h�ttest Du den zu DDR-Zeiten reagiert, wenn das Politb�ro pl�tzlich knallharte kapitalistischen F�hrungs- Leistungs- und Entlohnungsmethoden eingef�hrt h�tte ? Hurra, endlich mu� ich mal richtig ranklotzen, damit das Betriebsergebnis besser wird geschrien h�ttest Du nicht. So der Herre - so�s Gesch�rre (altes Sprichwort, wenn der Chef die Z�gel schleifen l��t). Ein Hilfsarbeiter bei uns hat mal in tiefsten DDR-Zeiten gemeint, hier w�re es ja schlimmer als im Kapitalismus. Er vom Alter her den Kapitalismus allenfalls als Pimpf erlebt haben. Es h�tte Massendemos gegeben (siehe auch 17.Juni 53, als mehr Leistung gefordert wurde). Letztlich ist die Triebkraft f�r Leistung bei der ganz �berwiegenden Mehrheit immer die Sorge um die soziale, mancherorts und mancherzeit auch physische Existenz (z.B. nach 45 oder Zeit der Flucht). Sobald der Mensch (ebenso das Tier) satt ist und auch f�r die n�here Zukunft keine Sorgen sieht, wird er vergleichsweise tr�ge, zumindest l��t der Arbeitseifer/Leistungseifer merklich nach. Ausnahmen sind Menschen, die aus innerem Antrieb, aus Ehrgeiz(z.B. oft bei Wissenschaftlern), aus Streben nach Anerkennung/Ber�hmtheit, etwas zu erschaffen, auch aus schierer Gier und was noch alles weiterrackern, obwohl sie mit dem Erreichten auf hundert Jahre bei hohem Wohlstand abgesichert w�ren.

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#80

16.07.2019 11:14

Freienhagener
#80

Freienhagener

Zitat von Alfred im Beitrag #73
Zitat von Freienhagener im Beitrag #65
Manch einem mag es witzig vorkommen, wenn ich an der Stelle ausgerechnet Lenin zitiere:

„Eine revolution�re Situation gibt es dann, wenn die oben nicht mehr k�nnen und die unten nicht mehr wollen“.

Aber da hat er wohl auch au�erhalb seiner eigentlichen Vorstellungen recht.

Honecker war bekanntlich am Ende und Krenz ein Getriebener, der keine wirkliche Chance hatte.

H�tte irgend ein Hardliner (in der F�hrung gab es offenbar keinen) die Armee einsetzen k�nnen?
(Sicherlich nicht nur) ich denke, da� die Mehrzahl der Soldaten sich geweigert h�tte.

(es gab ja tats�chlich Verweigerungen schon bei entsprechenden Ansinnen. Das wurde hier schon l�ngst er�rtert)

Honecker und Krenz waren zu ihrer Zeit Vorsitzende des Nationalen Verteidigungsrates. Man sollte auch heute froh sein, das BEIDE entsprechende Befehle erlassen haben, dass es zu keinen Einsatz von Waffen kommen konnte.

Wie gesagt. Die Befehle w�ren h�chstwahrscheinlich nicht befolgt worden.

Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)

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#81

16.07.2019 23:11

( gel�scht )
#81

( gel�scht )

Zitat von Merkur im Beitrag #46
Im Buch �Staatssicherheit in Rostock�, herausgegeben vom Unabh�ngigen Untersuchungsausschuss Rostock, den man nun wirklich nicht als MfS-nah bezeichnen kann, hei�t es auf der Seite 62:
�Hier gab es am Anfang etwas Einmaliges.(...) Die Gefangenen wollten in den MfS-R�umlichkeiten bleiben und auf keinen Fall in das Untersuchungsgef�ngnis der Volkspolizei verlegt werden.�

Kann ich aus Gespr�chen mit einem Betroffenen genau so best�tigen. Dessen Vergleichsm�glichkeiten waren zwar nich aus 1989, sondern aus 1988, er hat aber best�tigt, dass er froh war, in die UHA des MfS verlegt worden zu sein (zu den deliktischen Sachen, die ihn in die StVE des MDI einfahren lie�en, kamen wohl noch �u�erungen in seinen Befragungen / Vernehmungen, die eine Verlegung unumg�nglich machten). Seine (von mir gek�rzte) Aussage: "Wesentlich besseres Essen, h�flicherer Umgang, ungest�rteres Einsitzen.". Ich kenne diesen Menschen mittlerweile mehr als 10 Jahre, er is kein Schnacker, sondern offen und gerade heraus. Zusatzinfos f�r Zweifler gern per PN.

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#82

18.07.2019 17:01 (zuletzt bearbeitet: 18.07.2019 17:21)

Gert
#82

Gert

Zitat von B�rger Zett im Beitrag #81
Zitat von Merkur im Beitrag #46
Im Buch �Staatssicherheit in Rostock�, herausgegeben vom Unabh�ngigen Untersuchungsausschuss Rostock, den man nun wirklich nicht als MfS-nah bezeichnen kann, hei�t es auf der Seite 62:
�Hier gab es am Anfang etwas Einmaliges.(...) Die Gefangenen wollten in den MfS-R�umlichkeiten bleiben und auf keinen Fall in das Untersuchungsgef�ngnis der Volkspolizei verlegt werden.�

Kann ich aus Gespr�chen mit einem Betroffenen genau so best�tigen. Dessen Vergleichsm�glichkeiten waren zwar nich aus 1989, sondern aus 1988, er hat aber best�tigt, dass er froh war, in die UHA des MfS verlegt worden zu sein (zu den deliktischen Sachen, die ihn in die StVE des MDI einfahren lie�en, kamen wohl noch �u�erungen in seinen Befragungen / Vernehmungen, die eine Verlegung unumg�nglich machten). Seine (von mir gek�rzte) Aussage: "Wesentlich besseres Essen, h�flicherer Umgang, ungest�rteres Einsitzen.". Ich kenne diesen Menschen mittlerweile mehr als 10 Jahre, er is kein Schnacker, sondern offen und gerade heraus. Zusatzinfos f�r Zweifler gern per PN.

ist f�r mich kaum vorstellbar, ich habe die UHA in Berlin besichtigt und die in meiner fr�heren Heimatstadt Erfurt zusammen mit der umfangreichen Doku. Einfach unterirdisch das Ganze.

edit F�hler

Stil ist nicht das Ende des Besens.

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#83

18.07.2019 17:35 (zuletzt bearbeitet: 18.07.2019 17:37)

Blitz_Blank_Kalle
#83

Blitz_Blank_Kalle

Zitat von Gert im Beitrag #82
ist f�r mich kaum vorstellbar,

Doch habe ich auch von "Insidern" geh�rt, dass man in MfS-UHA besser versorgt wurde. Ist wohl einerseits eine Art Taktik gewesen , andererseits wohl auch deshalb, weil dort vergleichsweise weniger Insassen waren als bei MdI.

Démerde-toi !

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#84

18.07.2019 17:37 (zuletzt bearbeitet: 18.07.2019 17:38)

( gel�scht )
#84

( gel�scht )

Zitat von Gert im Beitrag #82

ist f�r mich kaum vorstellbar, ich habe die UHA in Berlin besichtigt und die in meiner fr�heren Heimatstadt Erfurt zusammen mit der umfangreichen Doku. Einfach unterirdisch das Ganze.

Das mag f�r dich kaum vorstellbar sein, das spreche ich dir nicht ab. Ich habe die UHA des MfS in Rostock mehrmals besucht, fand diesen Ort jetzt auch nicht sonderlich einladend. Aber das sollen Gef�ngnisse im Allgemeinen ja auch nicht. F�r mich gibt es auf jeden Fall zwei Fakten (f�r Rostock): 1. die Aussage des Betroffenen (der ich nach wie vor Glauben schenke) und 2. die teilweise Weiternutzung bis ins Jahr 2006 hinein (bitte nach Artur Bree googlen) ohne Renovierung / Restaurierung / Sanierung.

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#85

18.07.2019 17:40

Blitz_Blank_Kalle
#85

Blitz_Blank_Kalle

Zitat von B�rger Zett im Beitrag #84
2. die teilweise Weiternutzung bis ins Jahr 2006 hinein (bitte nach Artur Bree googlen) ohne Renovierung / Restaurieng / Sanierung.

Das stimmt aber nicht, falls du die MfS-UHA Rostock meinst (August Bebel Strasse ?) Ich war da 2003 oder 2004 mal "gucken". Da war das schon so eine Art Gedenkst�tte bzw. zum Besichtigen , �hnlich wie HSH in Berlin.

Démerde-toi !

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#86

18.07.2019 17:58 (zuletzt bearbeitet: 18.07.2019 18:00)

( gel�scht )
#86

( gel�scht )

Zitat von Blitz_Blank_Kalle im Beitrag #85

Das stimmt aber nicht, falls du die MfS-UHA Rostock meinst (August Bebel Strasse ?) Ich war da 2003 oder 2004 mal "gucken". Da war das schon so eine Art Gedenkst�tte bzw. zum Besichtigen , �hnlich wie HSH in Berlin.

Du hast teilweise Recht, dass Teile der ehemaligen UHA als Gedenkst�tte zu besichtigen waren und sind (die unteren Etagen). Wenn du meinem Google-Tip folgst, wirst du feststellen, dass der ehemalige "Pate von Rostock" zu seinem Proze� vor dem Landgericht 2006 ebenda einsa� (Zelle in der obersten Etage ohne bauliche Ver�nderungen).

Bei Bedarf k�nnen wir uns gern auch noch �ber das Warum und Wieso austauschen.

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#87

18.07.2019 18:05

Blitz_Blank_Kalle
#87

Blitz_Blank_Kalle

Zitat von B�rger Zett im Beitrag #86
Du hast teilweise Recht, dass Teile der ehemaligen UHA als Gedenkst�tte zu besichtigen waren

Na ok, das habe ich nicht gewu�t. Habe mir auch nur die untere Etage angeschaut. War auch mehr so eine Art Zufallsbesuch, warum ich �berhaupt da war. Deswegen habe ich mich da auch nicht weiter mit besch�ftigt. Mag sein, dass Teile weiter genutzt wurden.

Démerde-toi !

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#88

19.07.2019 16:50

Alfred
#88

Alfred

Vielleicht will jemand die M�glichkeit nutzen.

07. Sep
10:00 Uhr Egon Krenz: Wir und die Russen
Lesung Gastst�tte �Brandenburger Hof�
03044 Cottbus
10. Sep
16.30 Uhr Egon Krenz: Wir und die Russen
Lesung Volkssolidarit�t 1990 e.V. Senioren-Service Zentrum B�llberg
06128 Halle
05. Okt 19
14.00 Uhr Egon Krenz: Wir und die Russen
Lesung Stadtteilbegegnungszentrum
18147 Rostock

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#89

22.07.2019 01:40

( gel�scht )
#89

( gel�scht )

.. Egon Krenz im "Brandenburger Hof" .. ich lach mich scheckig . gr��er kann ein "Absturz nicht sein ..

Siggi
(der den "Brandenburger Hof" kennt .. und deshalb meidet ...)

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#90

22.07.2019 15:50

( gel�scht )
#90

( gel�scht )

Zitat von der alte Grenzg�nger im Beitrag #89
.. Egon Krenz im "Brandenburger Hof" .. ich lach mich scheckig . gr��er kann ein "Absturz nicht sein ..

Siggi
(der den "Brandenburger Hof" kennt .. und deshalb meidet ...)

Siggi, weil er den Charme einer Mitropa-Gastst�tte wie zu DDR - Zeiten hat? Ich kenne den Brandenburger Hof zwar nicht, aber anhand deiner Reaktion gehe ich einfach mal davon aus, das es vielleicht so in die Richtung einer wie man �fter sagt, Absteige geht.

Wenn ich es falsch aufgefasst habe, dann entschuldige bitte. Ich kann Dir mit dem Lausitzpark, dem Media Markt und dem Blechen Carre dienen, da war und bin ich auch heute noch �fter mal.

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