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#1

Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 14:05
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Hier mal der Link zu der gestrigen Sendung "Der Osten entdecke wo Du lebst" zu meinem ehemaligen Grenzabschnitt ( 13. GK) Tagebau Harbke (Grenzkohlepfeiler) ... UNBEDINGT sehenswert.

https://www.mdr.de/entdecke/der-osten-operation-grenzkohle100.html

Sehr intessanter Einblick, ich schreibe aber hier zu noch was, weil ich einiges zum Film zu ergänzen habe.


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andyman und Zange haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#2

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 15:33
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Ich hatte es mir gestern aufgenommen und habe micht jetzt noch mal auf die schnelle durchgeklickt und bin skeptisch und teils auch verärgert.
Es wurde unter anderem dargestellt das die einfahrenden Züge vom Werkschutz mit Kameras kontrolliert wurden .. diese Aussage ist richtig aber nicht vollständig, den das Lokführerhaus musste auch persönlich durch Einblick des Werkschutzes in Augenschein genommen werden.
Es heißt das wenn der Zug durch gefahren wäre ... hätte der Werkschutz eine Gleissperre ziehen hätte können um den Zug zum entgleisen zu bringen (weiß ich nicht) ... was so zu deuten wäre das der Werkschutz die letzte Kontrolle gewesen wäre.
War sie aber nicht ... WIR waren der letzt Kontrollierende vor der Einfahrt in die "A Zone" wodurch auch deutlich wird das WIR im Tagebau waren was im Film verneint wird, wir durften ABER nicht in die A Zone, das dufte der Unbewaffnete Werkschutz.
Wir mussten an der Sicherungslinie zur A - Zone auch die Sonderausweise zum betreten der A - Zone kontrollieren was aber nur sehr selten geschah, bis an die Sicherungslinie waren wir berechtig unsere Waffen im Falle eines Falles zu nutzen.
Auch wird gesprochen das die Grenze hin und her geschoben wurde ... das ist falsch, verschoben wurden nur Sicherungslinie oder Betriebszaun die Grenze blieb bestehen auch Staatsrechtlich , wurde z.B. gesprengt durfte nur der Sprengstoff verwendet werden auf dessen Gebiet gesprengt wurde, also wenn BRD auf DDR Gebiet sprengte nur DDR Sprengstoff.
Im Film ärgert mich das viele falsche Bilder eingespielt wurden u.A. von Lippendorf, man hätte den Film mit viel mehr Fakten füllen können dazu braucht es keine bunten Fakebilder ... schade wenn man das macht.
So dies nur mal fix in Kürze .. ggf mehr .... ach ja mal noch ne Frage in die Runde, wer hat Landkarten aus den Jahren 1976 bis 1989? ich kann mir nicht vorstellen das man Harbke dort wie im Film berichtet nicht dargestellt hätte ... auf DDR Karten die ich habe ist es mit drauf.


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#3

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 15:49
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PS. Auch dass es nur den Betriebszaun gegeben habe ist nicht ganz richtig ... vor dem Betriebszaun war die Sicherungslinie zur Zone A war zum großteil mit einer mehrfachen Stacheldrahtrolle/Stacheldrahtverhau gesichert nur am Glüsig Richtung Helmstedt war Betriebszaun und Grenze fast identisch (Zumindest 1979, danach wurde das Geände ja vollkommen umgepflügt)
Der BT 11 (im Film bei Minute 32.16) war der Postenpunkt 114 - hier sind bei genauer Betrachtung die Stacheldrahthindernisse zu erkennen - und Endpunkt des Tagebaugeländes und unseres Abschnittes wenig weiter begann wieder die Minensperre.
Links unterhalb des Turmes waren Stolperdrähte mit Auslösung von Platzpatronen um akustisch aufmerksam zu machen wenn ein Gnu (unsere Bezeichnug für Grenzverletzer) ein Fuchs oder ein gelangweilter Postenführer sich darin verfing ... weil Leuchtraketen im Tagebau verboten waren.


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#4

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 18:36
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Zitat von Zappel-EK-79-2 im Beitrag #2
wer hat Landkarten aus den Jahren 1976 bis 1989
Hier ein Ausschnitt aus der Bezirkskarte 4. Auflage 1976. Da hat die Filmemacherin nicht richtig recherchiert.


Zappel-EK-79-2, zweedi04, berndk5 und S51 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#5

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 19:12
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Ja erstellt scheint die Karte 1975? ... könnte also vor Abschluss des Vertrages sein,aber mir ist es auch nicht bewusst das Harbke aus Karen getilgt wurde, muss mal mein Kartenlager sichten.


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#6

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 20:52
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Auf meinem Atlas für Motortouristik von 1974, 2. Auflage im Maßstab 1: 200.000 ist Harpke ebenfalls drauf. Sogar die Höhenzüge sind angedeutet.


S51 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#7

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 21:28
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1975 habe ich in der damaligen 3.GK/I.GB/GR-25 meine ersten Schritte als Grenzsoldat an der Linie erlernt. Noch so völlig ohne Vreantwortung für Andere hatte ich das Glück mit sehr guten Postenführern den Dienst "zu erlernen" . In der damaligen Bataillonssicherung wa r es schon ein gewaltiges Ausmaß, was es in wenigen Wochen an neuem Gelände zu erlernen und kennenzulernen hatte. Auch die wenigen Ausgänge sind mir in guter kameradschaftlicher Erinnerung (soweit ich mich am nächsten Morgen überhaupt an irgend etwas erinnern konnte) . In der Kaserne war das Doppelkopfspiel (wimre) absolut beliebt. Der damalige KC und ein GAK hatten mich mal in einer Nachtrunde "hoch + runter" gespielt- das ging bis kurz vor die Frühschicht.
Es sind halt nur noch Erinnerungsfetzen....... (aber nicht die Schlechtesten..)
Nachsatz: Wenn ich mich recht erinnere, waren die Nachbarkompanien:
1.GK Morsleben
2.GK Marienborn + Stab + GÜSt-SiK
3.GK Harbke und
4.GK Sommersdorf


NVA/BW: 04.06.1974 - 31.03.1992 ; bis 1990 GR-1 und GKK-304, danach Bundeswehrkommando -OST- Sitz Erfurt; gedient in: Harbke,Lauchröden,Grossensee,Berka/Werra, Ifta, Schnellmannshausen und Treffurt; Mauerabbau in Berlin und Grenzanlagen-Rückbau in Thüringen;
zuletzt bearbeitet 10.04.2019 21:31 | nach oben springen

#8

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 21:51
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Karte vom Touristverlag "Reise und Verkehrskarte" Blatt 4, Maßstab 1:200000, aus dem Jahr 1979, also mitten im regerchiertem Zeitraum ist auch der Ort Harbke aufgeführt, angedeutet sogar das Tagebaugelände, so wie die unterbroche Fernstraße 245a und ich frage mich wie hat Historikerin Frau Christiane Rudolph recherchiert? und was soll man solch Sendungen, was dem MDR glauben wenn solch einfach nach zu prüfende Sachen nicht stimmen, was ist dann mit dem was man nicht nachprüfen kann, was mit dem was man nicht selbst erlebt hat


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#9

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 10.04.2019 23:10
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Nun merkst Du mal selber @Zappel-EK-79-2 wie in diesen "Aufarbeitungs-Dokus" Sachen verschwiegen oder verdreht werden. Unsere Liga muss sich seit fast 3 Jahrzehnten damit auseinandersetzen.



passport


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#10

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.04.2019 06:21
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Zappel,

schreib doch mal den Filmemachern, mal schauen ob reagiert wird.


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#11

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.04.2019 06:40
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Moin @Alfred, das werde ich tun, dazu brauch ich aber Ruhe und klare Gedanken, habe aber derzeit hinter den Kulissen sehr viel Stress.


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#12

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.04.2019 13:32
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auch ich habe mir den Beitrag angesehen und bin sehr enttäuscht vom Film. Da ich von 1979 bis ca. 1983 in dem Großraum Marienborn, dazu gehörte ja Harbke, war, denke ich, daß ich auch einiges "vor Ort" gesehen habe. Der Film war mir zu flach und wie auch andere schon schrieben nicht bis zum Ende recherchiert.
#7 berndk5; zu meiner Zeit:
1.GK-Schwanefeld
2.GK-Morsleben
3.GK-Marienborn + Stab I.GB+ Sik GÜST
4.GK-Sommersdorf
13.GK-Harbke
Im ges. GB wurde die Bttl.-Sicherung durchgeführt. Einzig die 13.GK (Harbke), die für die Sicherung des Tagebaues zuständig war, führte diese als Komaniesicherung aus.

Arthur


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#13

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.04.2019 20:37
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Zitat von Gast 2016 im Beitrag #4
Zitat von Zappel-EK-79-2 im Beitrag #2wer hat Landkarten aus den Jahren 1976 bis 1989
Da ist auf deiner Karte sogar noch im Westen was drauf. Das gab es später nicht mehr.
Hier eine Verwaltungskarte vom Bezirk Magdeburg von 1983 (schnelle Handykopie)


Gruß vom Bergmensch, ganz oben aus dem Harzwald.
Zappel-EK-79-2 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#14

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.04.2019 20:58
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Was auffällt ist das nicht einer von den ehemaligen GT zu Wort kam und nur jene (also wir) hatten zu diesem Thema eine Innenansicht, andere bekamen von uns wenig und nur ansatzweise mit.
Unter uns Diensttuenden ist es in meiner Erinnrung so das der Eine dem Anderen nicht traute, also ich meine Werkschutz und Grenzer.
Stimmig ist im dem Film wohl nur Herr Reiner Orlowski welcher mir aus anderen Beiträgen zu Harbke schon bekannt ist und es ist nicht ausgeschlossen das wir uns damals sogar über den Weg liefen.
Um so länger ich über den Beitrag nachdenke um so ärgerlicher werde ich.
Man muss ich mal vorstellen, wir die darin gedient haben wissen doch wie es war, aber weit über 99% der Deutschen können das nicht wissen weil es ein geschlossener Raum war und glauben dieses Teil- oder gar Falschwissen.


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#15

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 11.04.2019 22:03
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Zitat von Zappel-EK-79-2 im Beitrag #2
... WIR waren der letzt Kontrollierende vor der Einfahrt in die "A Zone" wodurch auch deutlich wird das WIR im Tagebau waren was im Film verneint wird, wir durften ABER nicht in die A Zone, das dufte der Unbewaffnete Werkschutz.
Wir mussten an der Sicherungslinie zur A - Zone auch die Sonderausweise zum betreten der A - Zone kontrollieren was aber nur sehr selten geschah, bis an die Sicherungslinie waren wir berechtig unsere Waffen im Falle eines Falles zu nutzen.



Kannst Du das mal näher erklären?
Wie habt Ihr Grenzer die einfahrenden Züge genau kontrolliert? Hattet Ihr eine Beschauerbrücke oder die Züge gar betreten oder habt Ihr sie sozusagen nur bei der Vorbeifahrt beobachtet?

Und in welchem Fall habt Ihr die Ausweise kontrolliert? Da Du schreibst, dass das nur selten geschah, war das offensichtlich ja nicht die reguläre Kontrolle aller Arbeiter in Zone A.


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#16

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.04.2019 12:31
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Es war folgendermaßen, die Züge passierten zuerst so im Film erklärte die Kontrolle des Werkschutzes, wobei der Werkschutz auch in die Lok schauen musste ob der Lokführer allein war oder einen Schwarzen Passagier an Bord hatte, ob er uns über das Feldtelefon eine Freimeldung geben musste weiß ich nicht mehr.
Dann fuhr der Zug in unsere Richtung weiter, das waren wohl so um die 150 m.
Wir saßen auf unserem Blechturm ca 2x2x2 m solche wie im Film vom Werkschutz zu sehen sind, (oder auf meinen eingestellten Bildern in der Gallerie)
Der zug musste im Schritt an uns vorbei fahren und wir kontrollierten mit Blick aus dem Fenster nochmals ob die Wagons Personenfrei waren.
Wenn die Lokfürer die Schrittgeschwindigkeit nicht einhielten, wurde schon mal gedroht, oder über das Feldtelefon dem Werkschutz mitgeteilt das der Zugführer darauf angesprochen wird.
Das Verhältnis zum Werkschutz war war wechselhaft, mal traute man sich nicht übern Weg, mal brachte einer Kuchen von zu Hause für uns mit (den wir eigentlich nicht annehmen sollten … es hätte ja ein Schlafmittel drin sein können … lach).
Ausweise haben wir kontrolliert wenn z.B. Elektriker oder Wartungsleute zu Fuß rein mussten, wie das beim Schichtwechsel auf den Baggern war weiß ich nicht mehr.
Mal sehen vielleicht schreibt „Samson“ mal was aus seinen Erinnerungen, er war ja ein halbes Jahr später als ich auf Posten.


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#17

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.04.2019 13:30
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Alles klar, vielen Dank dafür. So ähnlich hatte ich mir das gedacht.
Dann war dieser Postenpunkt unmittelbar an der Einfahrt in die Zone A, oder?
D.h., wenn Ihr tatsächlich jemanden auf dem Zug gesichtet hättet, hätter Ihr den Zug nicht mehr aufhalten können, nehme ich an.
Wäre die einzige Alternative in diesem Fall die Anwendung der Schusswaffe gewesen und hättet Ihr in die Zone A hineinschießen dürfen/müssen?

Und noch eine Frage zu diesen widerlichen Blechtürmen:
Musste Ihr die ganze Schicht in dieser ollen Butze hocken oder ward Ihr eher draußen unterwegs? So richtig Rundumblick war da drin ja irgendwie auch nicht.
Im Sommer wär's ja vielleicht auf dem Dach ganz angenehm gewesen.


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#18

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 12.04.2019 15:32
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Wir waren innerhalb des Tagebaus nur auf den Blechtürmen, an den Einfahrtsstrecken ohnehin das waren soviel ich mich recht erinnere die Postenpunkte 105, 107, 109, der Postenpunkt 112 ist jener welchen ich in der Galerie eingestellte habe von welchem aus wir einen ganzen Teil der Sicherungslinie im Tagebau überblicken konnten.

https://www.forum-ddr-grenze.de/g487p7900-Unsere-Tuerme-hier-Postenpunkt.html

Der Postenpunkt 114 welcher im Film zu sehen ist war bis Oktober 78 auch von einem solcher Blechhütten belegt weil der alte BT11 in Schieflage kam, abgerissen und durch den jenen Neuentyps ersetzt wurde, leider kam ich auf den Neuen nicht mehr hoch.
Auf dem Alten waren wir verbotener Weise mal oben und hatten einen guten Blick auf Büttenstedt, es war auch der Punkt von wo ab die Grenze wieder Grenze wurde und es unterhalb eine mysteriöse Grenzverletzung von West nach Ost gab.
Zu Fuß waren wir nur als Streife von Postenpunkt zu Postenpunkt mit Uffz. oder Offz. unterwegs ... dabei ging es ab und an auch zum BT 11 der GAKL welcher auf dem Gelände stand welches um 1980 abgebaggert wurde und aus den beiden Tagebauen einer wurde.

PS.: Das war übrigens der Blick vom ehemaligen Pp. 114 im Jahre 1990, noch SW und mit alter Kamera.

https://www.forum-ddr-grenze.de/g487p7895-Blick-vom-Pp-ueber-Tagebau-Richtung-ehm-FueSt-u-ehm-Kraftwerk.html#viewport


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zuletzt bearbeitet 12.04.2019 15:38 | nach oben springen

#19

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 13.04.2019 10:44
von Samson | 4 Beiträge | 39 Punkte
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Ich habe den Film auch gesehen und bin eurer Meinung, dass da schlecht ermittelt wurde. Zur Kontrolle der Züge war es nach meiner Erinnerung so, dass der Werkschutz uns über das Feldtelefon nach deren Kontrolle bescheid geben musste, ob der Zug okay ist. Man war sich mit manchen Werkschützern einig, dass sie nur kurz anklingeln, mit anderen hat man direkt ein kurzes "In Ordnung" oder ähnliches gesprochen.
Wenn ich so an die Schichten auf den Blechtürmen denke, wurde da viel Mist gemacht, also damit meine ich, dass wir uns mit viel Schabernack die Zeit vertrieben haben. Ich glaube nicht, dass wir so intensiv aufgepasst haben, dass keiner durchgekommen wäre. Konnte man natürlich nicht mit jedem machen, manche waren auch sehr ernst bei der Arbeit. Man wusste ja auch nicht, ob jemand gespitzelt hat. Ich habe das alles nicht so verbissen gesehen, vielleicht auch weil ich mit meinen damals 19 Lebensjahren den "ERNST" der Lage nicht erkannt habe.
Ich kann mich noch erinnern, dass wir mal einen Härtetest auf dem Turm gemacht haben. Der sah so aus: Die Türme waren mit Bahnheizkörpern ausgestattet, die natürlich auch im Sommer funktionierten. Wir hatten uns ein paar Sachen zusätzlich zum Anziehen mitgenommen, den Heizkörper volle Pulle aufgedreht uns schön warm angezogen, Fenster natürlich zu, und dann geraucht bis der erste fluchtartig den Turm verlassen. Da war richtig dicke Luft drin. In diesem Fall war eine ordentliche Kontrolle natürlich nicht möglich.
So, das wars erstmal, vielleicht später mal noch ein paar Anekdoten aus meinem Grenzerdasein. Man erinnert sich ja meist nur an die positiven Dinge.


Zappel-EK-79-2 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#20

RE: Grenzkohlepfeiler Harbke

in Spurensuche innerdeutsche Grenze 13.04.2019 20:51
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Danke "Samson" für Deine Ergänzungen!
Ja nach Deinen Zeilen erinnere ich mich auch an das "anklingeln" oder das "in Ordnung".
Ich glaube der Dienst auf den Postenpunkten der Zugstrecken wurde wirklich nicht ganz so ernst genommen weil man durch die Vorkontrolle des Werkschutzes schon sehr sicher war.
Die Kontrollen der Berechtigungsscheine für das betreten der A-Zone waren da schon was anderes, weil wenn da ein Fehler passiert wäre .......... .
Ja und wie Samson schreibt ... man musste wissen mit wem man auf dem Pott war, aber man konnte sich auch täuschen wie ich Jahre später erfuhr (aber ohne Nachteile für mich).
Und Unfug Heizkörper ("Kochstelle") Schiffeversenken Grenzerdisco ... ich erinnere mich an den "Befehl" meines Posenführers "wenn du das Essen fertig hast weckst du mich ... klar!"


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Erstellt im Forum Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze von RonnyLeitner
2 21.05.2018 22:47goto
von berndk5 • Zugriffe: 1338
Einsichten in die Geschichte des Grenzkohlepfeilers
Erstellt im Forum Grenztruppen der DDR von Zappel-EK-79-2
22 16.11.2017 22:16goto
von Zappel-EK-79-2 • Zugriffe: 1300
Hallo Harbker
Erstellt im Forum Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze von heho
4 08.06.2014 14:30goto
von Grauwolf • Zugriffe: 553
grenzdurchbruch sommersdorf
Erstellt im Forum Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer von feldwebel88
26 21.10.2017 15:59goto
von Zappel-EK-79-2 • Zugriffe: 4861
Harbker meldet Euch den heute auf den Tag vor 30 Jahren ....
Erstellt im Forum DDR Grenzsoldaten Kameraden suche von EK-Zappel-79-2
18 09.04.2019 14:27goto
von GS1798 • Zugriffe: 3032
Hallo, EK Zappel ist nun auch da
Erstellt im Forum Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze von EK-Zappel-79-2
30 26.02.2018 22:34goto
von mibau83 • Zugriffe: 1903

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