Bei einem Treffen 5/2014 in Eisenach besuchten wir die jeweiligen Gedenkstätten in Vacha und Phillipstal . Dort befand sich die im folgenden Bild dargestellte Statistik über Fluchten.
Das beantwortet leider nicht deine Fragen, ist aber doch sehr interessant.

Wer hat denn aus welchen Quellen die Zahlen für gescheiterte Fluchten zusammengetragen? Ich stelle mir das gar nicht so einfach vor, weil doch geplanter, vorbereiteter oder versuchter illegaler Grenzübertritt (§213) fern der Grenze dazu zählen müsste.

Gruss Wolfgang

Die Masse wurde während der Vorbereitung, der Anreise ins Grenzgebiet oder letztlich im Grenzgebiet festgenommen.
Ist z.B. in den "Grenzerfahrungen Bayern - Thüringen" gut dokumentiert.

Ari

zu#4 Ja, das schätze ich auch so ein. Bis an den Zaun sind nur Wenige gekommen.
Ich wollte wissen, aus welchen Quellen die Zahlen stammen.
Da muss doch jemand viele Gerichts- oder MfS-Akten ausgewertet haben oder?

Es ist eigentlich unmöglich in diesem Zusammenhang reelle Zahlen anzugeben. Es sei denn, es gab eine genaue Erfassung bei den Ermittlungsbehörden der DDR. Wenn uns da wieder so ein Historiker nach ,,intensivster" Recherche diese genauen Zahlen liefert, kann man diese getrost in die Tonne klopfen.
Wahlhausener

Zitat von Ratze im Beitrag #1

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die Zahl geht nicht auf

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Zitat von Ratze im Beitrag #1

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Moin
Im Buch "Gesichert in den Untergang" fand ich auf S 414 eine Statistik aus dem Jahr 87 zu den Fluchtfällen / Festnahmen.
Bisher bin ich nie auf eine Statistik gestoßen die den Unterscheid zwischen gelungenen und gescheiterten Fluchten darstellt.
Es fehlt in meiner Aufstellung natürlich der Ort/Organisationseinheit des Festnahme, aber das Verhältnis ist gravierend

Okt - 86-Juni87
Grenzverletzerbewegungen 1069
Festnahmen GT 273
Festnahmen anderer 716
Durchbrüche 43
dann fehlen einige, die Zahl geht nicht auf
das ist zum Bezugszeitraum 10/85 - 6/86 laut Buch eine Steigerung von 40 an Durchbrüchen und 442 an Bewegungen.
Kennt jemand vergleichbare Statistiken für andere Jahre, wie das Verhältnis Festnahmen/Durchbrüche waren?
Oder/und wie die Festnahmen zwischen VP/MfS/ Hinweise aus der Bevölkerung verteilt waren?
@berndk5 in Deinen Sicherheitsberatungen hätte dies ja erwähnt werden müssen, oder?

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Danke @sentry , #7 sehr interessant, zählen hier auch die erfolgreichen Fluchten über die Staatsgrenze der DDR abgängiger hier stationierter Sowjetsoldaten??

Wenn nicht, wo findet man diese Zahlen, gerade die Jahre 86/87 sind sehr von Interesse?

gruß h.

[quote="GKUS64"|p701152]Bei einem Treffen 5/2014 in Eisenach besuchten wir die jeweiligen Gedenkstätten in Vacha und Phillipstal . Dort befand sich die im folgenden Bild dargestellte Statistik über Fluchten.
Das beantwortet leider nicht deine Fragen, ist aber doch sehr interessant.



Sofern diese Zahlen auf dem Foto (Tafel) stimmen (was ich nicht generell anzweifele) fällt mir u.a. auf, das speziell in den Jahren 1972 und 1973 die Zahl der Fluchten doch ziemlich stark angestiegen sind, um danach wieder nicht unerheblich zu sinken.

Zu Erinnerung, 1972 war das Jahr des Wirksamwerdens der großen Grenzgegiets- und Grenzsicherungsreform.

Könte es vielleicht sein, das ein Zusammenhang damit besteht? Das einige Fluchtwillige, vermutlich auch welche mit Insiderwissen, sich gedacht haben, jetzt oder nie - bevor es noch schwieriger oder gar unmöglich wird?
(Ein Umstand, der m.Ea. eindeutig im Nachhinein mit ja zu beantworten ist).

Ich stelle diese Frage malan alle Fachleute hier in den Raum. Wer weiß mehr?

josy95

Zitat von Wahlhausener im Beitrag #6

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Es ist eigentlich unmöglich in diesem Zusammenhang reelle Zahlen anzugeben. Es sei denn, es gab eine genaue Erfassung bei den Ermittlungsbehörden der DDR.
Wahlhausener

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zu Beitrag 11,
vielleicht spielte der Besuch von Willi Brandt 1970 in Erfurt mit eine Rolle,
1972 wurde der Grundlagenvertrag zwischen der DDR und der Bundesrepublik vereinbart,
eine Amnestie gab es auch im selben Jahr,so konnten etwa 2000 politische Häftlinge aus der DDR
freiverkauft werden,und nicht zu vergessen,ein Jahr später 1973 wurde die DDR in die UNO aufgenommen
Lutze

Beitrag 11:
Das Transitabkommen (1971) erleichterte die Fluchthilfe ganz massiv. Es gab anfangs der 70er Jahre auch sehr viele Fluchthilfeorganisationen. Es dauerte einige Zeit, bis die DDR wirksame Gegenmassnahme ergreifen konnte. Hinzu kam, dass die DDR Bürger, die das doch recht hohe Fluchtgeld auftreiben konnten, irgendwann mal weg waren,so dass die Fluchtzahlen auch deswegen wieder abnahmen.

Zitat von Ari@D187 im Beitrag #4

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Die Masse wurde während der Vorbereitung, der Anreise ins Grenzgebiet oder letztlich im Grenzgebiet festgenommen.
Ist z.B. in den "Grenzerfahrungen Bayern - Thüringen" gut dokumentiert.

Ari

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