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#61

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 20:12
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Den Weisen wird zu Dornenkronen;
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Frech an des Genius Schwingen heftet,
Ihr zerrt aus seinem hohen Land,
Bis er zu Boden sinkt entkräftet.
Kurt Eisner
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#62

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 20:15
von passport | 3.425 Beiträge | 3418 Punkte
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#63

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 20:27
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Zitat von passport im Beitrag #60
Arbeitsvorgaben waren für die DDR-Grenzabfertigung einheitlich für ALLE Güsten vorgegeben. Natürlich unter
Berücksichtigung der verschiedenen Reisekategorien und Grenzlage. Dabei war es uninteressant ob der Passkontrolleur Zahnschmerzen
oder der Zugführer schlechte Laune hatte. Das beeinflusste die Grenzabfertigung überhaupt nicht.

Du kannst das doch überhaupt nicht beurteilen, denn Du hast diese Grenze niemals als Reisender aus der BRD erlebt. Dabei
will ich Dir keinesfalls unterstellen, dass Du die vorgegebenen Vorschriften und Verhaltensregeln nicht akribisch erfüllt hast.

Jedoch dürften die Erfahrungen, welche die Reisenden an den Grenzübergängen der DDR gemacht haben, nicht grundsätzlich
in Abrede gestellt werden. Schließlich bin ich nicht der Einzige, der da unangenehme und weniger unangenehme Grenzkontrollen
erlebt und sehr unterschiedliche Erfahrungen mit verschiedenen Kontrollpersonen gemacht hat, was auch ganz natürlich sein dürfte,
denn die Menschen sind nun mal nicht alle gleich. Die Kontrolleure an der Grenze waren es jedenfalls auch nicht.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !
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zuletzt bearbeitet 28.11.2018 20:36 | nach oben springen

#64

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 20:40
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Zitat von Grenzläufer im Beitrag #61
Deine Brüder Grimm Geschichten sind köstlich

Vorsicht!
Die Gebrüder Grimm kamen auch aus dem bösen Westen, aus Hanau und mit denen wollte ein wahrhafter DDR-Bürger nichts gemein haben.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !
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zuletzt bearbeitet 28.11.2018 20:41 | nach oben springen

#65

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 20:43
von Grenzläufer | 4.627 Beiträge | 19049 Punkte
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Zitat von passport im Beitrag #62
Sorry, bin für Deine Unwissenheit und Unkenntnis nicht zuständig


passport



Stasi-Geschichtsrevisionsmus nennt sich diese Argumentationsweise.
Geschichtliche Unkenntnis und Unwissenheit über die SED-Diktatur hatten viele der stramm gedrillten Genossen. @passport

Die Funktionsträger des SED-Staats sind übrigens auch noch heutzutage überfordert wenn man sie auf geschichtliche Zusammenhänge der zweiten deutschen Diktatur anspricht.
.


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#66

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 20:51
von Grenzläufer | 4.627 Beiträge | 19049 Punkte
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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #64
Zitat von Grenzläufer im Beitrag #61
Deine Brüder Grimm Geschichten sind köstlich

Vorsicht!
Die Gebrüder Grimm kamen auch aus dem bösen Westen, aus Hanau und mit denen wollte ein wahrhafter DDR-Bürger nichts gemein haben.



....und verbreiteten ihre Hausmärchen in Thüringen.

Die Grimms in Thüringen – Weimar | OTZ
https://weimar.otz.de/web/lokal/kultur/d...ngen-1792207171

Ich widerspreche dir ungern @Sperrbrecher aber das hat auch nichts mit DDR-Bürgern zu tun. Dort saßen keine Durchschnitts-DDR-Bürger, es waren nur die 110%ig Überzeugten.....wie schon geschrieben....die strammsten der Strammen.


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#67

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 20:54
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Die Funktionsträger des SED-Staats sind übrigens auch noch heutzutage überfordert, wenn man sie auf geschichtliche Zusammenhänge der zweiten deutschen Diktatur anspricht

Das übliche Wischi-Waschi Argumentation von eingebildeten Besserwessis. Man hat keine Ahnung, will aber mitredenhttp://www.exicose.de/f4.gif


passport


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#68

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 21:08
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Die übliche Antwort von fröhlichen SED-Kaderlinken. Früher hatten sie die politische Deutungshoheit und heutzutage jammern sie rum wenn man ihnen widerspricht.
Wie sieht es mit einer politischen Diskussion über die SED-Diktatur aus? Mache mal ein Thread auf und dann werden wir schnell erkennen wie weit es mit deinem geschichten und politischen Wissen bestellt ist. Ich freue mich drauf. @passport


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#69

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 21:30
von B Man | 420 Beiträge | 1518 Punkte
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Aber wieder geschickt vom eigentlichen Thema abgelenkt.


Gruss Andreas


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#70

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 22:17
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Zitat von passport im Beitrag #67
Das übliche Wischi-Waschi Argumentation von eingebildeten Besserwessis. Man hat keine Ahnung, will aber mitreden. http://www.exicose.de/f4.gif/img]

Das sind nicht alles Wessis, die Dir widersprechen, z.B. ich bin gelernter DDR-Bürger und etliche andere Deiner Kontrahenten auch.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !
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#71

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 22:30
von Mike59 | 10.238 Beiträge | 9872 Punkte
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Zitat von B Man im Beitrag #69
Aber wieder geschickt vom eigentlichen Thema abgelenkt.


Was war das Thema?


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#72

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 28.11.2018 22:45
von eisenringtheo | 10.545 Beiträge | 5459 Punkte
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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #53
(..)
Warum denn sonst? Soweit ich mich erinnern kann, wurde doch von westlicher Seite überhaupt niemand kontrolliert. Ich kann mich jedenfalls
nicht daran erinnern, vom BGS, dem westlichen Zoll oder der West-Berliner Polizei an der jeweiligen Grenze jemals angehalten, geschweige
denn kontrolliert worden zu sein. Dafür aber auf der DDR-Seite umso intensiver.
(...)


WIMRE wurden Fahrzeuge und Fahrer schon kontrolliert, bei denen man annahm, dass zoll- oder steuerpflichtige Waren (wie Alkohol, Tabak, Kaffee usw.) mitgeführt wurden. Wobei ich allerdings annehme, dass das Risiko relativ klein war, wenn man sich im Transit im Intershop die entsprechenden Waren einkaufte.


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#73

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 29.11.2018 08:15
von ehem. Hu | 506 Beiträge | 177 Punkte
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Das Thema ist tatsächlich unendlich und führt stets zu Kontroversen. Ich hatte mich dazu auch schon zu Wort gemeldet. Passport hat insofern Recht, dass die Abfertigungsmodalitäten entsprechend der Reisekategorie an allen GÜST gleich waren. Nach dem Grundlagenvertrag und dem Transitabkommen spielten die Großwetterlagen, aber auch die tagesaktuellen Befindlichkeiten keine Rolle mehr.

Das schlimmste was dahingehend passieren konnte, waren endlose Schlangen auf der GÜST, oder noch schlimmer: dahinter, egal welche Richtung. Der Personaleinsatz war in der Vorbereitung eine Wissenschaft für sich und führte zu ziemlich passgenauem Schichtbeginn einzelner Mitarbeiter. Und plötzlich konnte es doch anders kommen. Das Verkehrsaufkommen passte nicht zum Plan und dann ging es los: Da wurden Mitarbeiter hin- und hergeschoben, von anderen Abfertigungstrakten wurden Kräfte abgezogen, um einen neuen Trakt zu öffnen. Das dauerte auch mal etwas und führte zumindest dazu, dass sich die Fahrzeuge auf der GÜST besser verteilten, solange bis eben die Kapazität erreicht war. Die ständigen Meldungen über die Situation sind hier auch schon erwähnt worden. Die gingen vom GF über ZF an das OLZ und dann weiter nach oben. Ein künstliches Verzögern gab es da nicht.

Dass trotzdem jeder Reisende unterschiedliche Erfahrungen machte, stimmt aber eben auch. Ein Abfertigungstrakt arbeitete z. B. schneller als der andere. Komische Gründe? Nicht unbedingt. Auf rechten Spuren fuhren mehr Einzelreisende. Das ging schneller.

Auch die erwähnten Motoradfahrer erhöhten den Durchlauf pro Spur, weil diese meist kooperativer waren als die PKW-Fahrer. Ging einfach schneller, als ein Fahrzeug mit 5 Personen, denn am Modus der Abfertigung wurde eben nichts geändert, egal wieviel Autos da standen. (Wir hätten ja auch alle Flüchtlinge ordnungsgemäß registriert, haha).

Plötzlich auf der einen Spur ein Kfz mit einem Fahndungsobjekt und schon stockte die Reihe unter Umständen etwas.

Auch unsere hochmoderne Transportanlage für die Mappen spielte öfter einen Streich. Dann wurde gerade die Mappe gesucht, deren PKW bereits vor dem Kontrolleur stand.

In Spitzenzeiten des Wechselverkehrs (Ein-, Ausreise, Transit Drittstaaten) versperrten auch diese PKW die Transitspuren. Diese Abfertigung dauerte nämlich länger. Da mussten Einweiser das Knäul auflösen.

All das könnte den Eindruck entstehen lassen, dass hier unterschiedlich gearbeitet wurde. Und tatsächlich spielte auch der Faktor Mensch eine Rolle. Nicht jeder Mitarbeiter war an jedem Tag gleich, hatte nachts kein schönes Erlebnis oder sich gerade mit einem Vollpfosten rumärgern müssen. Die Motivation war nicht immer auf Höchstleistungsniveau. Insofern sind unterschiedliche Eindrücke der Reisenden nicht von der Hand zu weisen. Theorie und Praxis eben.

friedliche Grüße Andreas


passport, berndk5, diefenbaker und vs1400 haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#74

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 29.11.2018 11:44
von Blitz_Blank_Kalle | 1.170 Beiträge | 3768 Punkte
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Sofern ich es nicht überlesen habe, wurde hier bisher nur vom "Oststurm" 1989 geschrieben. Mich würde mal interessieren, in welchem Monat das beagnn. Kann mir da jemand weiterhelfen, damit ich das besser einordnen kann? Danke !


Démerde-toi !
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#75

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 29.11.2018 12:35
von ABV | 4.364 Beiträge | 1319 Punkte
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Laut den mir vorliegenden Unterlagen ging das Ganze im Sommer 1989 los. Also, in einer Zeit als es in der DDR ohnehin schon brodelte. Kein Wunder, dass die DDR alles daran setzte, die Situation so schnell wie möglich zu beruhigen. Man wollte nicht noch mehr " hässliche Bilder" im Westfernsehen sehen. Neben den tausenden Botschaftsflüchtlingen sollten nun nicht auch noch gewaltsam gegen polnische Reisende vorgehende Transportpolizisten die " heile Welt" trüben. Zumal man sich in Ruhe auf die Feiern zum 40. Jahrestag vorbereiten wollte.

Gruß an alle
Uwe


www.Oderbruchfotograf.de

http://seelow89.wordpress.com/tag/volkspolizei-seelow/


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#76

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 29.11.2018 13:10
von Heckenhaus | 10.120 Beiträge | 26842 Punkte
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Leute, daß Grenzkontrollen damals auch mitunter schikanös ausfielen, das sollte begriffen werden.

Auch bei Personenübergängen.
Habe -zigmal meine Großtante zum "Tränenpalast gebracht, jeweils mittwoch abends, mal gab es kaum Wartezeit, mal standen
Schlangen bis zum Taxistand am Bahnhof Friedrichstraße.

Als ich dann die paar Male fahren durfte, einmal Paßkontrolle, ein scharfer Blick in die Augen, und durch.
Im kommenden Jahr durfte ich mit so einem jungen Kontrollschnösel mit ins Nebenzimmer, alles auspacken (was nehme ich wohl mit
für 5 Tage, nach drüben ), Hosentaschen leeren und der Idiot bekam fast einen Herzkasper, weil sich dort noch 5 Ostpfennig
befanden, von deren Existenz ich überhaupt nichts wußte.
Wollte ich diese etwa rüberschmuggeln ???
Aber er lies mich dann ziehen gen Westen.

Gleiches Theater bei der Rückreise, Schlangen von Menschen, meist alte, ein paar jüngere, und ein Geschaue, Gestempele, nochmal schauen, bis
dann am letzten Schalter endlich der Paß wieder rauskam.
Es wurde schon Schindluder mit den Menschen getrieben, das ist unbestritten.

Und danach noch die stechenden Blicke des Zolls, wo ich zum Glück immer unbehelligt vorbeikam.


.
.

.
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#77

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 29.11.2018 14:45
von Sperrbrecher | 3.785 Beiträge | 14128 Punkte
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #72

WIMRE wurden Fahrzeuge und Fahrer schon kontrolliert, bei denen man annahm, dass zoll- oder steuerpflichtige Waren (wie Alkohol, Tabak, Kaffee usw.) mitgeführt wurden

Sicherlich wird der Eine oder Andere schon mal kontrolliert worden sein, denn nur zur Dekoration wird man die Leute dort wohl nicht stationiert
haben. Allerdings ist es mir von keiner meiner häufigen Grenzpassagen erinnerlich, dass ich jemals auf westlicher Seite kontrolliert wurde. Ich
kann mich auch nicht daran erinnern, dass man irgendwann einmal meinen Pass in die Hand genommen hätte. Den habe ich einfach immer nur
geschlossen hochgeholten und der Kontrollposten winkte mich durch. Das war alles.


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zuletzt bearbeitet 29.11.2018 14:47 | nach oben springen

#78

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 29.11.2018 18:04
von DoreHolm | 10.446 Beiträge | 15312 Punkte
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Für das subjektive Empfinden einer strengen und/oder bewust erniedrigender Kontrolle kann auch aus den Vergleichen mit anderen grenzen herrühren. Ich erinnere mich da an die Reaktion und das Empfinden meines Kollegen aus Pirmasens, der nun auch wegen seines relativ jungen Alters nie im Leben eine Grenzkontrolle auf der Straße erlebt hatte.
Ich besuchte mit ihm einen polnischen Kunden und er wurde gar nicht mehr damit fertig, daß er an der Grenze überhaupt seinen Ausweis vorzeigen mußte. War für mich ganz normal. Umgekehrt für mich kurz nach der Wende, als ich mit Frau genau die Hauptstraße zwischen Herzogsrade und Kerkrade auf deutscher Seite befuhr und dann einen Bekannten in Kerkrade besuchte. Grenze genau entlang der Straßenmitte und keinerlei Kontrollen. Kannte ich bis dahin auch nicht. Ebenso unsere Geschäftspartner aus Asien, mit denen ich von PS nach Paris fuhr. Die wollten es auch nicht glauben, daß wir einfach so, ohne die Geschwindigkeit runterzunehmen, über die Grenze fuhren. Ist also alles relativ.


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#79

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 29.11.2018 18:26
von Sperrbrecher | 3.785 Beiträge | 14128 Punkte
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Zitat von DoreHolm im Beitrag #78
Für das subjektive Empfinden einer strengen und/oder bewust erniedrigender Kontrolle kann auch aus den Vergleichen mit anderen grenzen herrühren.

Bevor ich "andere Grenzen" (damit meinst Du wohl die im westlichen Europa) kennenlernen durfte, hatte ich hinreichend Gelegenheit
die Grenzen zur CSSR, Polen und Ungarn kennenzulernen. Aber auch an diesen Grenzen konnte man feststellen, das die Kontrollen
und das Auftreten der DDR-Grenzbehörden ihresgleichen suchen mussten. Keine anderen Grenzkontrolleure machten so einen Aufriss,
wie die der DDR. Das wurde mir auch von vielen Besuchern aus den sozialistischen Bruderländern immer wieder bestätigt und erinnerte
insbesonders die polnischen Besucher immer wieder an die Erfahrungen mit deutschen Amtspersonen aus der Zeit zwischen 1939 und 1945.


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zuletzt bearbeitet 29.11.2018 18:28 | nach oben springen

#80

RE: Oststurm - als Polen die " Berliner Mauer " zum Wanken brachten

in Mythos DDR und Grenze 29.11.2018 19:23
von Mike59 | 10.238 Beiträge | 9872 Punkte
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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #79
Zitat von DoreHolm im Beitrag #78
Für das subjektive Empfinden einer strengen und/oder bewust erniedrigender Kontrolle kann auch aus den Vergleichen mit anderen grenzen herrühren.

Bevor ich "andere Grenzen" (damit meinst Du wohl die im westlichen Europa) kennenlernen durfte, hatte ich hinreichend Gelegenheit
die Grenzen zur CSSR, Polen und Ungarn kennenzulernen. Aber auch an diesen Grenzen konnte man feststellen, das die Kontrollen
und das Auftreten der DDR-Grenzbehörden ihresgleichen suchen mussten. Keine anderen Grenzkontrolleure machten so einen Aufriss,
wie die der DDR. Das wurde mir auch von vielen Besuchern aus den sozialistischen Bruderländern immer wieder bestätigt und erinnerte
insbesonders die polnischen Besucher immer wieder an die Erfahrungen mit deutschen Amtspersonen aus der Zeit zwischen 1939 und 1945.

Das ist jetzt zwar Klischeehaft, aber bei meiner letzten Einreise in die USA habe ich 90 min in der Einreise Kontrolle gestanden, als ich vor dem Schalter stand, hat die Kontrollperson eine Flasche Wasser geöffnet und hat einen kräftigen Schluck genommen. Damit ich die Flasche nicht ins Gesicht bekomme mußte ich einen Schritt zurück gehen.
Wenn ich nicht selber immer mal wieder in der Passkontrolle tätig wäre - aber dem ist eben so.


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