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#61

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 13:21
von Heckenhaus | 8.951 Beiträge | 19654 Punkte
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Ist es euch schon aufgefallen, daß von Gedenken für die Maueropfer keine Spur mehr ist ?
Von Dummgequatsche über Tiere an der Mauer über Renft bis zu persönlichem Kleinkrieg findet sich alles,
nur kein Gedenken.
Ich würde befürworten, das Thema zumindest vorerst pausieren zu lassen, bis sich der Begriff "Gedenken" in
den Köpfen derer, die ihn nicht kennen zu scheinen, zur vollen Größe entfaltet hat.


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Büdinger hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#62

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 13:35
von passport | 3.201 Beiträge | 2307 Punkte
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das sind die wichtigsten Punkte des Abschlussdokumentes !
Von "Freizügigkeit" steht aber nichts geschrieben !

Souveräne Gleichheit, Achtung der Souveränität innewohnenden Rechte
Enthaltung von der Androhung oder Anwendung von Gewalt
Unverletzlichkeit der Grenzen territriale Integrität der Staaten
Friedliche Regelung von Streitfällen
Nichteinmischung in innere Angelegenheiten
Achtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten, einschließlich der Gedanken-,Religions-, und Überzeugungsfreiheit
Gleichberechtigung und Selbstbestimmungsrecht der Völker
Zusammenarbeit zwischen den StaatenErfüllung völkerrechtlicher Verpflichtungen nach Treu und Glauben


passport


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#63

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 13:43
von LO-Fahrer | 950 Beiträge | 1975 Punkte
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Nur mal so.... Bausoldaten waren keine Wehrdienstverweigerer. Wehrdienstverweigerung stand in der DDR unter Strafe, der Dienst ohne Waffe (Bausoldaten) war trotzdem Wehrdienst.



thomas 48 und Rainer-Maria Rohloff haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#64

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 14:36
von Mike59 | 9.559 Beiträge | 6376 Punkte
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Zitat von LO-Fahrer im Beitrag #63
Nur mal so.... Bausoldaten waren keine Wehrdienstverweigerer. Wehrdienstverweigerung stand in der DDR unter Strafe, der Dienst ohne Waffe (Bausoldaten) war trotzdem Wehrdienst.


Negativ. Wehrersatzdienst.



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#65

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 14:58
von damals wars (gelöscht)
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Zitat von Heckenhaus im Beitrag #61
Ist es euch schon aufgefallen, daß von Gedenken für die Maueropfer keine Spur mehr ist ?
Von Dummgequatsche über Tiere an der Mauer über Renft bis zu persönlichem Kleinkrieg findet sich alles,
nur kein Gedenken.
Ich würde befürworten, das Thema zumindest vorerst pausieren zu lassen, bis sich der Begriff "Gedenken" in
den Köpfen derer, die ihn nicht kennen zu scheinen, zur vollen Größe entfaltet hat.


Lies Dir einfach mal den Eingangbeitrag durch, bevor Du Dich...


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#66

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 14:59
von Kontrollstreife | 2.236 Beiträge | 15229 Punkte
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[/quote]

Zitat von passport im Beitrag #62
Souveräne Gleichheit, Achtung der Souveränität innewohnenden RechteEnthaltung von der Androhung oder Anwendung von GewaltUnverletzlichkeit der Grenzen territriale Integrität der StaatenFriedliche Regelung von StreitfällenNichteinmischung in innere AngelegenheitenAchtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten, einschließlich der Gedanken-,Religions-, und ÜberzeugungsfreiheitGleichberechtigung und Selbstbestimmungsrecht der VölkerZusammenarbeit zwischen den StaatenErfüllung völkerrechtlicher Verpflichtungen nach Treu und Glauben
rot

Und das war deiner Meinung nach in der DDR gegeben?

KS


Kimble und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 25.03.2018 15:03 | nach oben springen

#67

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 15:25
von Bastler100 | 410 Beiträge | 2346 Punkte
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zu #64
Nicht korrekt.
Zu WED wurden auch Dienste an der Waffe gezählt.
Hat mit Bausoldaten direkt nichts zu tun.
( Beispiel BEPO ) Trapo u.s.w. Alles WED


Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.


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#68

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 16:18
von Mike59 | 9.559 Beiträge | 6376 Punkte
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Zitat von Bastler100 im Beitrag #67
zu #64
Nicht korrekt.
Zu WED wurden auch Dienste an der Waffe gezählt.
Hat mit Bausoldaten direkt nichts zu tun.
( Beispiel BEPO ) Trapo u.s.w. Alles WED



Stimmt - allerdings war das eben kein Zivildienst in der DDR sondern eben WED.
Somit ist meine Aussage wohl doch korrekt, wenn auch nicht kompatibel mit heutigen Ansichten. So mancher Befreier der Geschichte gilt ja heute auch als Usurpator



zuletzt bearbeitet 25.03.2018 16:20 | nach oben springen

#69

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 18:55
von Freienhagener | 7.776 Beiträge | 17941 Punkte
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Zitat von Mike59 im Beitrag #51
Zitat von Freienhagener im Beitrag #50
Anderen Vorhaltungen machen in Sachen Verweigerung können diejenigen, die den Weg selbst gegangen sind.
Aber gerade die machen das nicht.

Bei freiwillig Längerdienenden sind solche Vorhaltungen absurd.

Damit sollten wir uns nicht aufhalten.

Eventuell wäre es ja auch von Vorteil für die "zwischenmenschlichen Beziehungen" wenn man davon abläßt dem "Anderen" seinen Lebensweg vorzuwerfen. Ja - ist nicht einfach, aber es ist ja mal einen Versuch wert.

Es ging um Vorhaltungen in Sachen nicht vollzogener Verweigerung seitens eines Längerdienenden, nicht um das Längerdienen.
Das kann man nur nicht verstehen wollen.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


IM Kressin und Kontrollstreife haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#70

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 19:05
von damals wars (gelöscht)
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Zitat von Kontrollstreife im Beitrag #66
[/quote]
Zitat von passport im Beitrag #62
Souveräne Gleichheit, Achtung der Souveränität innewohnenden RechteEnthaltung von der Androhung oder Anwendung von GewaltUnverletzlichkeit der Grenzen territriale Integrität der StaatenFriedliche Regelung von StreitfällenNichteinmischung in innere AngelegenheitenAchtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten, einschließlich der Gedanken-,Religions-, und ÜberzeugungsfreiheitGleichberechtigung und Selbstbestimmungsrecht der VölkerZusammenarbeit zwischen den StaatenErfüllung völkerrechtlicher Verpflichtungen nach Treu und Glauben
rot

Und das war deiner Meinung nach in der DDR gegeben?

KS
Zitat von passport im Beitrag #62
Souveräne Gleichheit, Achtung der Souveränität innewohnenden RechteEnthaltung von der Androhung oder Anwendung von GewaltUnverletzlichkeit der Grenzen territriale Integrität der StaatenFriedliche Regelung von StreitfällenNichteinmischung in innere AngelegenheitenAchtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten, einschließlich der Gedanken-,Religions-, und ÜberzeugungsfreiheitGleichberechtigung und Selbstbestimmungsrecht der VölkerZusammenarbeit zwischen den StaatenErfüllung völkerrechtlicher Verpflichtungen nach Treu und Glauben
rot

Und das war deiner Meinung nach in der DDR gegeben?

KS[/quote]

Sowas entscheiden internationale Gerichte. Ist Dir ein entgegenstehendes Urteil bekannt?


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#71

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 19:11
von Mike59 | 9.559 Beiträge | 6376 Punkte
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Zitat von Freienhagener im Beitrag #69
Zitat von Mike59 im Beitrag #51
Zitat von Freienhagener im Beitrag #50
Anderen Vorhaltungen machen in Sachen Verweigerung können diejenigen, die den Weg selbst gegangen sind.
Aber gerade die machen das nicht.

Bei freiwillig Längerdienenden sind solche Vorhaltungen absurd.

Damit sollten wir uns nicht aufhalten.

Eventuell wäre es ja auch von Vorteil für die "zwischenmenschlichen Beziehungen" wenn man davon abläßt dem "Anderen" seinen Lebensweg vorzuwerfen. Ja - ist nicht einfach, aber es ist ja mal einen Versuch wert.

Es ging um Vorhaltungen in Sachen nicht vollzogener Verweigerung seitens eines Längerdienenden, nicht um das Längerdienen.
Das kann man nur nicht verstehen wollen.

Woher deine Erkenntnis was Längerdienende in Verweigerung ihre eingegangener Verpflichtung erlebt haben ? Vermutlich = null
Wie war das eigentlich mit deiner persönlichen Verweigerung ?



zuletzt bearbeitet 25.03.2018 19:12 | nach oben springen

#72

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 19:16
von der alte Grenzgänger | 1.773 Beiträge | 4258 Punkte
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Hubert, Du bist ja wirklich noch stärker limitiert, als ich bis gestern annahm..
Ob ich mich frei und geachtet fühle, entscheidet nicht ein internationales Gericht, sondern mein Bauch in Zusammenarbeit mit meinem Kopf..
Für Dich war also in der DDR bezüglich dieser (offiziell ja durchaus von der DDR anerkannten) Grundrechte alles "supi", ja ?
.. nur weil kein internationales Gericht etwas anderes festgestellt hat ?

Siggi


"Das Verlangen, von uns selbst zu sprechen und unsere Fehler ins rechte Licht zu rücken, macht einen großen Teil unserer Aufrichtigkeit aus."
La Rochefoucauld (1613 - 1680)
Kontrollstreife und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#73

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 19:33
von der alte Grenzgänger | 1.773 Beiträge | 4258 Punkte
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.. hier noch mal ein Dokument zu den "Basics" von Absprachen / Zuständigkeiten und so ... nichts neues, aber eben schriftlich ..



Siggi


"Das Verlangen, von uns selbst zu sprechen und unsere Fehler ins rechte Licht zu rücken, macht einen großen Teil unserer Aufrichtigkeit aus."
La Rochefoucauld (1613 - 1680)
IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#74

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.03.2018 00:20
von vs1400 | 3.859 Beiträge | 7720 Punkte
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Zitat von krelle im Beitrag #9
Wünschen tue ich mir, dass gerade zu diesem "Thema" Zwistigkeiten /Streitigkeiten außen vor bleiben. Lasst uns GEMEINSAM den Toten/Opfern gedenken und für ein paar Augenblicke inne halten. "Stille" sagt manchmal mehr als alle Worte. DANKE!


es machte mich schon immer sehr bedenklich, Krelle,
derartigen aufrufen zu folgen. ich würde mich diesbezüglich gern als gebranntes kind bezeichnen und hoffe,
dass es derartige aufrufe, zur kollektiven stille, nicht bedarf ...

dein letztes update, so möchte ich es gern bezeichnen, verweist doch eher auf einen verlust. den ein freundschaft und sie brach dann 1992, oder?
der bronzene "orden", halte ihn in ehren oder so ähnlich, den bekam jeder.

gruß vs


04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N


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#75

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.03.2018 08:01
von GKUS64 | 2.781 Beiträge | 6791 Punkte
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#76

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.03.2018 09:54
von berlin3321 | 3.559 Beiträge | 4257 Punkte
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Zitat von vs1400 im Beitrag #74
[...] sie brach dann 1992
[...]



Wo hast Du das denn her?

MfG Berlin


Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !

Ein Holder geht durch dick und dünn...


Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker, ...


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#77

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.03.2018 10:43
von Pit 59 | 12.456 Beiträge | 11906 Punkte
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0.20 Uhr

Das ist das Problem



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#78

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.03.2018 10:48
von krelle | 351 Beiträge | 7421 Punkte
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Zugegeben werter VS, das "Update" bzw. der Nachtrag im Beitrag 1 war nicht so passend, denn mein Freund zählt nicht zu den "Mauertoten"; ich hätte daher besser auf diese nachträglichen Zeilen verzichten sollen. Doch so viel will ich dazu noch sagen: Jens lebte von 1962 bis 2006. Das Youtube-Video, zu dem im Beitrag 1 ein Link gesetzt wurde, habe ich Anfang der 1990er-Jahre gemacht. Jens und ich waren sehr gute Freunde. Sein damaliger plötzlicher Tod hat mich tief getroffen.
Und was das Reservistenabzeichen betrifft: obwohl diese sicherlich in großen Mengen verliehen worden sind, so halte ich das mir von Jens geschenkte Abzeichen immer in Ehren. Nicht Material-und Sammlerwert sind hier entscheidend - dass es meinem Freund gehörte, das ist für mich das Wichtige.


exgakl, Büdinger, Pit 59, Kontrollstreife, polsam, IM Kressin und andyman haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 26.03.2018 10:59 | nach oben springen

#79

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.03.2018 12:06
von Heckenhaus | 8.951 Beiträge | 19654 Punkte
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Zitat von damals wars im Beitrag #65


Lies Dir einfach mal den Eingangbeitrag durch, bevor Du Dich...

Und du lies dir bitte ALLE Beiträge durch, dann rechne mal nach, wieviel davon persönliche Streitereien, Klugschiß und themenfremd
ist. Renft, Bausoldaten u,ä. haben hier nichts zu suchen.
Oder das Thema ist falsch benannt.
Außerdem wird hier Stoff durchgekaut, der hundertfach zu finden ist im Forum.


.
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zuletzt bearbeitet 26.03.2018 12:08 | nach oben springen

#80

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 26.03.2018 15:32
von Kontrollstreife | 2.236 Beiträge | 15229 Punkte
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Zitat von damals wars im Beitrag #70
Sowas entscheiden internationale Gerichte. Ist Dir ein entgegenstehendes Urteil bekannt?
Dafür braucht ein normaler Mitteleuropäer kein Urteil eines internationalen Gerichtes.

Bei wem sich halbwegs noch ein Krümel Gehirn zwischen den Ohren befindet, der hat das auch schon vor der Wende mitbekommen.

Ich habs ja schon mehrfach geschrieben, dass Rotlicht in hohen Dosen dauerhafte Schäden hinterläßt.

Bei manchem ist der Groschen selbst nach 28 Jahren noch nicht gefallen.

Wie war das doch gleich noch mit den drei Affen?

KS

PS: Eigentlich wollte ich mich zu der Person nicht mehr äussern, aber die Kommentare sind nur noch Alternativlos.


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 26.03.2018 17:09 | nach oben springen


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