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#21

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 24.03.2018 23:51
von Freienhagener | 7.775 Beiträge | 17936 Punkte
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...sagt ein Berufshandlanger.

Das Jammern beziehe ich nicht auf mich, da ich mich nicht zu den bedauernswerten Opfern geäußert habe.

Aber offensichtlich ist Opfergenken für Dich Jammern.

Wundert mich nicht.
Aber beklage ausgerechnet Du nicht das Handlangertum.
Solche Vorwürfe stehen Dir nicht zu.

Thema ist auch nicht die Grenzdienstroutine, schon gar nicht die unfreiwillige.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


Kontrollstreife und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 25.03.2018 00:03 | nach oben springen

#22

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 00:05
von passport | 3.199 Beiträge | 2297 Punkte
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Unterstelle mir nichts was ich nicht geschrieben habe. Es war personenbezogen auf Dich gemünzt. Du bist derjenige der hier rumlamentiert hat.


passport


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#23

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 00:14
von Freienhagener | 7.775 Beiträge | 17936 Punkte
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Ja, die Wahrheit schmerzt. Mich nicht.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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zuletzt bearbeitet 25.03.2018 00:18 | nach oben springen

#24

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 05:26
von damals wars (gelöscht)
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Zitat von GKUS64 im Beitrag #5
Zitat von damals wars im Beitrag #4
Zählen dazu auch die bejagten Tiere im Grenzgebiet?


Manchmal dachte ich ja: "Auf den armen Kerl wird immer drauf gehauen", Für diesen Beitrag müsste man dich hier aber rausschmeißen!


Schon mal gelesen?:
"„Vergesst uns nicht“, mahnen die vielen Menschen (und natürlich auch die vielen Tiere), welche zu Zeiten der Existenz von innerdeutscher Grenze und Berliner Mauer ihr Leben an den Trennlinien zwischen Deutscher Demokratischer Republik und Bundesrepublik Deutschland bzw. Berlin (Ost) und Berlin (West) verloren."


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#25

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 08:42
von Alfred | 7.968 Beiträge | 4257 Punkte
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Zitat von Freienhagener im Beitrag #21
...sagt ein Berufshandlanger.

Das Jammern beziehe ich nicht auf mich, da ich mich nicht zu den bedauernswerten Opfern geäußert habe.

Aber offensichtlich ist Opfergenken für Dich Jammern.

Wundert mich nicht.
Aber beklage ausgerechnet Du nicht das Handlangertum.
Solche Vorwürfe stehen Dir nicht zu.

Thema ist auch nicht die Grenzdienstroutine, schon gar nicht die unfreiwillige.


Also gab es den Befehl vom 14.9.1961 vom damaligen Oberkommandierenden der Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland Marschall Konjew zur Verminung der Staatsgrenze nicht ..



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#26

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 08:47
von Kontrollstreife | 2.236 Beiträge | 15229 Punkte
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Es ist immer gut wenn man sich auf Befehle von oben herausreden kann.

Die Durchsetzung der Befehle in ihrer perfieden Form haben aber die willigen deutschen Handlanger der Russen gemacht.

Die politische Scharfmacherei haben deutsche Offiziere gemacht, da habe ich keinen Russen dabei erlebt.

Die Schulungshefte für den Politunterricht waren wimre auch keine Übersetzungen aus dem russichen.

KS


Freienhagener, IM Kressin und Kimble haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#27

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 08:48
von Alfred | 7.968 Beiträge | 4257 Punkte
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Es geht nicht um rausreden, sondern um Tatsachen.



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#28

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 09:09
von Kontrollstreife | 2.236 Beiträge | 15229 Punkte
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Mir ging es in meinem Beitrag auch um Tatsachen.

Das Verstecken hinter den Befehlen von oben ist doch ein ganz alter Hut.

KS


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#29

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 09:20
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Zitat von Alfred im Beitrag #25
Zitat von Freienhagener im Beitrag #21
...sagt ein Berufshandlanger.

Das Jammern beziehe ich nicht auf mich, da ich mich nicht zu den bedauernswerten Opfern geäußert habe.

Aber offensichtlich ist Opfergenken für Dich Jammern.

Wundert mich nicht.
Aber beklage ausgerechnet Du nicht das Handlangertum.
Solche Vorwürfe stehen Dir nicht zu.

Thema ist auch nicht die Grenzdienstroutine, schon gar nicht die unfreiwillige.


Also gab es den Befehl vom 14.9.1961 vom damaligen Oberkommandierenden der Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland Marschall Konjew zur Verminung der Staatsgrenze nicht ..




Na Alfred, müsstes du besser Wissen.
Es war ein Schreiben mit Hinweisen und Empfehlungen.
Im Gehorsam hat man diese dann in Teilen umgesetzt.
Ein Befehl sah/sieht anders aus.

Täglich grüßt auch hier das Murmeltier.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#30

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 09:27
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Jetzt musst Du mir noch erklären, wie sowjetische Befehle aussahen.

Dann führe mal Gespräche mit Zeitzeugen der NVA/ GT, die werden dir dies schon erklären.


Übrigens, es soll auch Gespräche zur Problematik mit dem entsprechenden Nachdruck gegeben haben.



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#31

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 09:34
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Zitat von Alfred im Beitrag #30
Jetzt musst Du mir noch erklären, wie sowjetische Befehle aussahen.

Dann führe mal Gespräche mit Zeitzeugen der NVA/ GT, die werden dir dies schon erklären.


Übrigens, es soll auch Gespräche zur Problematik mit dem entsprechenden Nachdruck gegeben haben.


Es war ein Schreiben mit Vorstellungen. dass seitens der Führung der DDR, auch der Militärs entsprechend umgesetzt wurde. Wenn auch nicht eins zu eins.
Und das Zeitzeugen der NVA/GT dies stets so darstellen, siehe auch Prozesse gegen die Führung in Sachen Grenze, ist auch nichts Neues.

Dies war dem Gehorsam der DDR zur siegreichen Sowjetunion geschuldet.

Und die Gespärche, ähm, ja da war mal was, angeblich auch 1983.

Und jetzt, weiter die Tatsachen drehen!


"Mobility, Vigilance, Justice"
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zuletzt bearbeitet 25.03.2018 09:34 | nach oben springen

#32

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 09:45
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Die Zeitzeugen können dies ja nur so darstellen wie es war.

Selbstverständlich ist es Dir überlassen über entsprechende Gespräche mit den sowjetischen Verteidigungsministern und Marschällen zu berichten.



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#33

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 09:50
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Ohne Zweifel wurde dies von unserer Führung bereitwillig übernommen und ausgeführt, egal ob es nun Befehle oder "Wünsche" waren, und nicht widerwillig.

Um unseren Forenkreis geht es dabei nicht.

Mit Verteidigungsministern und Marschällen hat keiner hier (fachlich) verkehrt.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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zuletzt bearbeitet 25.03.2018 09:57 | nach oben springen

#34

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 09:51
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Das Legen der Wäsche im Schrank und was sonst noch für Popelkram war in umfangreichen Dienstvorschriften geregelt.

Für konkrete Fälle wurden dann Befehle erteilt.

Für den Einsatz der Schusswaffe gab es nur eine schwammige Schusswaffengebrauchsbestimmung und einen eindeutigen Vergatterungstext.

Ansonsten hat man die Verantwortung für den Einsatz der Waffe auf den 19 bis 25 jährigen Grenzsoldaten abgewälzt und diesen auch noch psychisch unter Druck gesetzt.

KS


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zuletzt bearbeitet 25.03.2018 09:52 | nach oben springen

#35

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 10:02
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Zitat von Freienhagener im Beitrag #33


Mit Verteidigungsministern und Marschällen hat keiner hier (fachlich) verkehrt.


Falsch.



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#36

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 10:16
von Freienhagener | 7.775 Beiträge | 17936 Punkte
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Das ist nur eine Behauptung.

Wer war denn hier bei der Planung an höchster Stelle verantwortlich dabei? Zaungäste habe ich nicht gemeint.

Schon altersmäßig kann das nicht sein.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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zuletzt bearbeitet 25.03.2018 10:18 | nach oben springen

#37

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 10:22
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Woher willst Du denn wissen, wer hier alles angemeldet ist ?



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#38

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 10:25
von Freienhagener | 7.775 Beiträge | 17936 Punkte
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Graue Eminenzen im Hintergrund, welche Andere Andeutungen machen lassen....

---------------

Die Sowjetunion trägt die Verantwortung jedenfalls nicht allein.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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zuletzt bearbeitet 25.03.2018 10:27 | nach oben springen

#39

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 10:26
von Rainer-Maria Rohloff | 4.230 Beiträge | 12851 Punkte
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Krelle in #1 mit diesem:

" Du warst mein Freund seit wir uns im Jahre 1972 durch einen von mir in Bad Schwartau den Lüften übergebenen und von Dir auf dem Fischland Darß gefundenen Gas-/Luftballon kennenlernten"
textauszug ende

Mal ne Frage dazu, aber vorher ne kleine Geschichte.

Der Rainer, als junges Kerlchen so 1968 in den Sommerferien in der Nähe von Suhl unterwegs fand auch einmal so einen Ballon. Recht wetterfest eingetütet transportierte der so ne Art Broschüre in A5, und zwar die erfolgreiche Fluchtgeschichte eines ehemaligen DDR-Leistungssportler (logisch, im Schwimmen) über die Ostsee. Der Junge war richtig gut, hatte wohl auch ne Menge Glück,nahm so glaube ich mich zu erinnern außer Schwimmflossen keine weiteren Hilfsmittel, alles ging gut bei seiner Republikflucht.

Wenn mich auch nicht alles täuscht steht die Geschichte hier irgendwo, ich erinnere mich zumindest, da mal drüber gelesen zu haben.? Könnte ja mal Einer helfen und Danke.

Frage aber jetzt: "Also wenn ich das jetzt richtig deute, dann war also der damalige Zoll der BRD über die Jahrzehnte so ne Art Fluchthelfer, eben mit dieser praktisch praktizierten Luftballon- "Werbung,Inspiration, Anleitung "zu Republikfluchten aus der DDR? Wem fällt was dazu ein?Oder hatten wir das Thema eigentlich hier schon, so diese doch sehr direkte Zuständigkeit, eben vom Zoll der BRD?

Rainer-Maria

Und einen guten Sonntag allen ins Forum



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#40

RE: Zum Gedenken an die Toten an "Mauer" und innerdeutscher Grenze

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 25.03.2018 10:28
von damals wars (gelöscht)
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Zitat von Kontrollstreife im Beitrag #28
Mir ging es in meinem Beitrag auch um Tatsachen.

Das Verstecken hinter den Befehlen von oben ist doch ein ganz alter Hut.

KS


Vor allem ist die Ausführung von Befehlen nach vorherrschender Meinung Soldatenpflicht.


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