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#101

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 28.03.2018 23:57
von Eren2001 | 33 Beiträge | 302 Punkte
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Zitate von einem John F. Kennedy waren sicher ganz ernst gemeint, aber ob sich da jeder G.I. wirklich für Berlin geopfert hätte? Ehrlich gesagt, bezweifle ich das ein wenig...



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#102

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 08:25
von diefenbaker | 744 Beiträge | 651 Punkte
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Ich glaube, dass es in die Irre führt, Berlin hier losgelöst von den beiden großen Blöcken Ost/West zu betrachten.
Wenn Opfer zu erbringen gewesen wären, dann nicht für Berlin (oder Paris oder New York), sondern für seinen Block als Ganzes
und der Einzelne wäre wie immer nicht gefragt worden.
Eine Maßmahme, den politisch/idiologischen/wirtschaftlichen Gegner zu schwächen bestand früher und besteht heute noch darin,
desse Block aufzubrechen, Zwietracht zu säen. Einigkeit macht bekanntlich stark und einzeln lassen sich die Gegner leichter erledigen.
Insofern ist die relativ feste Position des Westens in Sachen Berlin kein Akt der Nächstenliebe gegenüber den Berlinern gewesen,
sondern diente dem eigenen Zusammenhalt.

Gruss Wolfgang



DoreHolm hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#103

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 08:35
von Lutze | 9.537 Beiträge | 7751 Punkte
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Auf alle Fälle wäre bei einer Besetzung Westberlin eine wichtige Devisenquelle
flöten gegangen
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


zuletzt bearbeitet 29.03.2018 08:35 | nach oben springen

#104

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 08:36
von Alfred | 7.996 Beiträge | 4410 Punkte
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Da hätte es in Europa wohl ganz andere Probleme gegeben...



DoreHolm hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#105

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 08:47
von Blitz_Blank_Kalle | 1.045 Beiträge | 3035 Punkte
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Zitat von Grenzläufer im Beitrag #91
Der freie Teil der Stadt Berlin war von deinem Geschwätz geschützt.


So frei waren die nun auch nicht. Immerhin wurden sie eingemauert.


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#106

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 08:51
von damals wars (gelöscht)
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Die meisten Westberliner hatten bundesdeutsche Pässe, und die Transitstrecken wären frei geblieben,
eine Regelung hätten die Alliierten schon gefunden.


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#107

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 08:53
von coldwarrior67 | 233 Beiträge | 322 Punkte
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Das u.a. Bild hing im US. Berlin Hauptquartier in der Clay Allee. Die Worte braucht man wohl nicht übersetzen....


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#108

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 08:59
von coldwarrior67 | 233 Beiträge | 322 Punkte
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Jeder Amerikaner, der in Berlin stationiert war hat heute noch eine Verbindung zu Berlin, wenn es auch nur Erinnerungen sind.Die Veteranen stehen auch heute noch zu ihren Auftrag...Die Frage,ob sie sich für Berlin geopfert hätten könnte man auch den anderen Mächten stellen, oder den in Ostberlin bereitstehenden NVA und Betriebskampftruppen.....Aber das ist wieder ein anderes Thema.


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#109

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 09:09
von Harzwanderer | 4.082 Beiträge | 4363 Punkte
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Zitat
Die meisten Westberliner hatten bundesdeutsche Pässe



Nein, die hatten "behelfsmäßige Personalausweise".
https://goo.gl/images/pvzvdF



zuletzt bearbeitet 29.03.2018 09:11 | nach oben springen

#110

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 09:52
von Alfred | 7.996 Beiträge | 4410 Punkte
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Zitat von damals wars im Beitrag #106
Die meisten Westberliner hatten bundesdeutsche Pässe, und die Transitstrecken wären frei geblieben,
eine Regelung hätten die Alliierten schon gefunden.


Im Verteidigungsfall hätte man die GÜSt geschlossen. Da hätte es auch keinen Transit mehr gegeben.



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#111

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 09:55
von Harzwanderer | 4.082 Beiträge | 4363 Punkte
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Und für die Transitreisenden waren Internierungslager vorgesehen. Ich glaube im Spiegel waren mal Fotos von einem an der Transitstrecke nach Hamburg.
Noch eins:
http://www.maz-online.de/Thema/Specials/...gern-in-der-DDR



zuletzt bearbeitet 29.03.2018 09:57 | nach oben springen

#112

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 10:16
von diefenbaker | 744 Beiträge | 651 Punkte
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Zitat von Harzwanderer im Beitrag #109
[quote]...
Nein, die hatten "behelfsmäßige Personalausweise".
...
Off topic aber der Vollständigkeit halber.

Ja, fast alle Westberliner hatten "behelfsmäßige Personalausweise".
Aber, Westberlin hat keine eigenen Reisepässe ausgegeben.
In einigen Ländern wurde der westberliner behelfsmäßige Personalausweis als Passersatz anerkannt,
aber nicht überall.

Westberliner konnten in Westberlin einen Reisepass beantragen, der wurde ausgestellt vom
Bundesinnenministerium und war ein echter bundesdeutscher Pass. Allerdings konnte man an der Austellungsbehörde erkennen,
dass er Westberliner betraf, weil das Bundesinnenministerium sonst keine Passe ausgestellt hat sondern die lokale Meldebehörde.

Darüber hinaus wurden in der Bundesrepublik die Meldegesetze großzügig ausgelegt, wahrscheinlich gab es dazu auch irgend eine Verordnung,
so dass Westberliner im Bundesgebiet leicht einen Zweitwohnsitz anmelden konnten und an diesem Zweitwohnsitz auch einen Reisepass von der
lokalen Meldebehörde ausgestellt bekamen. Davon haben viele Westberliner Gebrauch gemacht und waren damit weltweit von
Bundesbürgern nicht mehr zu unterscheiden.

Gruss Wolfgang



Eren2001 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 29.03.2018 12:25 | nach oben springen

#113

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 10:51
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Wirklich alle West-Berliner (außer Kinder, die standen bei den Eltern drin) hatten den "Behelfsmäßigen Personalausweis". Es war nach alliiertem Recht vorgeschrieben und er musste ständig mitgeführt werden. Auf nicht dabei haben stand nach alliiertem Recht (das kam noch aus der Nachkriegszeit und wurde später so streng nicht mehr angewendet) in Berlin die Todesstrafe (jedenfalls als ernsthafte Drohung. Es gab tatsächlich auch eine zerlegte aber betriebsbereite Guilloutine in West-Berlin). Bis zum 3.10.90! Das ist keine Räuberpistole, so war es.
Ich habe noch heute meinen Perso immer dabei.

Das mit dem Melden in West-Deutschland stimmt auch. Nach dem Mauerbau und vor dem Passierscheinabkommen hatten viele West-Berliner Scheinwohnsitze bei der Verwandschaft in West-Deutschland mit entsprechenden westdeutschen Ausweisen. Dann war man melderechtlich ein Bayer oder so. Damit konnte man dann schon in den Osten, zur Familie z.B. , fahren. Ich kenne da auch welche. Dieser "Trick" wurde in unterschiedlichen Zeiten unterschiedlich tolerant von westdeutschen Behörden gehandhabt und später wieder abgewürgt.



Eren2001 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 29.03.2018 11:01 | nach oben springen

#114

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 12:11
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Da die USA die Raketen der Russen fürchtete, hätten sie wegen Westberlin sicher keinen Atomschlag riskiert, und hätte sich sicher mit einem friedlichen Abzug, einschließlich der Westberliner, zufrieden gegeben.


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#115

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 12:18
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Abzug der Westberliner?
Kein Empfang der "Freunde" als Befreier? Ideologisch verblendet aber auch, diese Westberliner.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


diefenbaker und Grenzläufer haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 29.03.2018 12:19 | nach oben springen

#116

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 13:00
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Dublette.



zuletzt bearbeitet 29.03.2018 13:01 | nach oben springen

#117

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 13:00
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Ich bin überzeugt, dass die Amerikaner sich West-Berlin nicht folgenlos hätten wegnehmen lassen. Militärisch hätte man die Stadt nicht lange halten können. Man hat aber in Grozny und Syrien gesehen, wie blutig solche Stadtkriege verlaufen. Auch mit Panzern ist das für den Angreifer kein Spaziergang.
Das wäre für die USA der Kriegsauslöser geworden und hätte auf jeden Fall einen Gegenschlag provoziert. Sagen wir mal gegen Leningrad oder Königsberg.
Als Bevölkerung hätten wir sowieso die Arschkarte gehabt. Namentliche DDR-Verhaftungslisten gab es schon.



zuletzt bearbeitet 29.03.2018 13:00 | nach oben springen

#118

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 13:08
von Rostocker | 8.817 Beiträge | 5699 Punkte
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Zitat von Harzwanderer im Beitrag #117
Ich bin überzeugt, dass die Amerikaner sich West-Berlin nicht folgenlos hätten wegnehmen lassen. Militärisch hätte man die Stadt nicht lange halten können. Man hat aber in Grozny und Syrien gesehen, wie blutig solche Stadtkriege verlaufen. Auch mit Panzern ist das für den Angreifer kein Spaziergang.
Das wäre für die USA der Kriegsauslöser geworden und hätte auf jeden Fall einen Gegenschlag provoziert. Sagen wir mal gegen Leningrad oder Königsberg.
Als Bevölkerung hätten wir sowieso die Arschkarte gehabt. Namentliche DDR-Verhaftungslisten gab es schon.


Grün--Und dann hätte die Welt in Flammen gestanden.


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#119

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 13:11
von Harzwanderer | 4.082 Beiträge | 4363 Punkte
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Mit dem Einmarsch nach Berlin bereits. Deswegen kam der nicht.



Freienhagener und diefenbaker haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#120

RE: Wäre West-Berlin schnell eingenommen worden?

in Die Nationale Volksarmee (NVA) der DDR 29.03.2018 13:13
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Ich glaube, die Besetzung Westberlins (aber auch der BRD) wäre für Russen wie für NVA in einem totalen militärischen Desaster geendet. Natürlich, militärisch wäre Westberlin nicht zu verteidigen gewesen. Es wäre nur interessant gewesen, wie die Kommandeure das Plündern und Brandschatzen hätten unterbinden sollen. Ich würde behaupten, die Soldaten (und zwar ausnahmslos alle !) wären innerhalb von wenigen Stunden völlig besoffen gewesen. Die meisten hätten sich mit geklauten Autos totgefahren. Ein Kollege meines Vaters hat mal erzählt, dass er in der Endphase des Krieges oft Russen aus nächster Nähe erledigten konnte, weil diese sich über erbeutete Schnapsvorräte hergemacht hatten. Die hätten sich nicht mehr wehren können. Das war 1944 / 45 im schon weitgehend verwüsteten Deutschland. Wie hätte dieser Vormarsch 1980 oder 90 ausgesehen ? Das wäre doch ähnlich gewesen wie 1918 bei Operation Michel an der Westfront. Die deutschen Landser sind an den erbeuteten
Versorgungszügen kleben geblieben wie die Fliegen an der Fliegenfalle.



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