Forum - RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

#41

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 31.10.2017 16:29
von Mike59 •

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Nun @berndk5 an #30 bist du also nicht erstickt - sch�n.

Das Verschweigen von besonders schwerer Kriminalit�t in der DDR mit dem Studium von M/E/L zu begr�nden hat schon was l�cherliches. Ich find das lustig weil es so ein klein wenig die Hilflosigkeit des Erkl�rungsversuches verdeutlicht.

F�lle von Lokaler Bedeutung wurden auch Lokal ausgewertet, so kenne ich das. Die heute weit verbreitete Sensationshascherei war eben in der DDR f�r solche F�lle nicht vorgesehen.
Eher waren wohl die Verfechter des s.g. Werther-Effektes (Nachahmung m�glichst verhindern) in der �berzahl.
�brigens eine Verfahrensweise zu welcher sich die Deutsche Presse in einer gemeinsamen Erkl�rung (nach 2009) verpflichtet hat, wenn es um Suizid mit der Bahn geht.

berndk5 hat sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 31.10.2017 16:30 | nach oben springen

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#42

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 31.10.2017 17:15
von berndk5 •

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Hallo Mike59, vielen Dank f�r #41.

Klar, man muss ja nicht Alles kommentieren. Kommt dann irgendwann auch ein "Besserwisser-Geruch" hoch. Will man ja auch nicht.
Aber erstickken auch nicht!

Ich kannte die Sache "Werther-Effekt" dem Namen nach zwar nicht, die Anwendung in der Praxis war aber klar und bekannt.

Wir hatten in dem ca. 320-Seelen-Dorf Gro�ensee (damals Kreis EISENACH) heute Wartburgkreis, in der Nacht vor der Entlassung und Neuzuf�hrung einen Mord an einer sehr jungen Frau.
Zu der Zeit habe ich wimre in der dortigen 11.GK als STKC gedient.
Den Fall hat auch die Spezialkommission untersucht.
Feststellung des Mordes war vor Abfahrt der EK`s am Vormittag, wimre zwischen 9:30 und 10 Uhr . War selbst in einige (wenige) Hilfsma�nahmen eingebunden, nachdem mein Alibi klar war. Was da Alles in k�rzester Zeit ermittelt wurde, vorrangig mit dem Ausschluss-Verfahren(meine Formulierung).
Allen Grenzern fiel ein Stein vom Herzen, als die Jungs am Nachmittag(nach eindeutiger Kl�rung der Unschuld) mit mehrst�ndiger Versp�tung vom Hof fahren durften.
Den T�ter (ein junger Mann aus der Nachbarschaft), hat man dann auch noch am Nachmittag festgenommen.

Da gab es auch keine Ver�ffentlichung, lediglich eine kurze Information zu einer Dorfversammlung.
Alle Leute mit denen ich gesprochen habe, egal ob Zivilist oder Grenzer fanden das in Ordnung.
Viele sagten, schlimm genug wenn es passiert ist. Ausschlachten muss man es nicht.

Mehr braucht man da wohl auch nicht zu sagen.
Gru�, berndk5

NVA/BW: 04.06.1974 - 31.03.1992 ; bis 1990 GR-1 und GKK-304, danach Bundeswehrkommando -OST- Sitz Erfurt; gedient in: Harbke,Lauchr�den,Grossensee,Berka/Werra, Ifta, Schnellmannshausen und Treffurt; Mauerabbau in Berlin und Grenzanlagen-R�ckbau in Th�ringen;

Signalobermaat, LO-Wahnsinn und Pitti53 haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#43

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 31.10.2017 21:23
von Mart •

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Zitat von berndk5 im Beitrag #40
zu #30 muss ich leider doch was sagen, bevor ich ersticke.
Es k�nnen mich gerne alle anderen daf�r in der Luft zerrei�en, aber diesen Beitrag kann ich so nicht hinnehmen.

Was willst Du machen? Du wirst andere Meinungen hinnehmen m�ssen. Im Idealfall besch�ftigst Du Dich sogar damit.

Zitat von berndk5 im Beitrag #40
Lieber, guter Mart, der Artikel kann doch nicht von Dir sein- oder war ich nur zu bl�d, das zu verstehen ????

Der erste Teil von #30 war der ideologische �berbau - und der wird gern vergessen. Ohne diese Sicht auch nur ansatzweise zu teilen, habe ich sie in Erinnerung gerufen.

Die Verbrechen h�tten -theoretisch- in der DDR zur�ckgehen m�ssen. Sie taten der DDR den Gefallen aber nicht. Somit war der Hauptgrund f�r geringe, mangelnde Berichterstattung definiert. Die "f�hrende Kraft" h�tte sonst zugegeben, dass sich die Verbrechen gar nicht an die wissenschaftlichen Vorgaben halten.

Dieses "Ver�ffentlichungen verunsichern uuunsere Menschen" ist da lediglich ein Hilfskontrukt - damit der erste Teil nicht so auff�llt.

Zitat von berndk5 im Beitrag #40
Bedenke aber bitte, was Ver�ffentlichungen (meist vorschnell und ohne notwendige Stichhaltigkeit) anrichten k�nnen.

Der vormundschaftliche Staat.

Ja, so war sie, die DDR. Sie glaubte zu wissen, was gut f�r mich, f�r "unsere Menschen" ist. Solche Ver�ffentlichungen eher nicht, nur dosiert und kalkulierbar in der Wochenpost. Und mit mahnendem Zeigefinger im DDR-Fernsehen "Der Staatsanwalt hat das Wort".

Mach Dir da mal nicht zu viel vor: Diese Menschen, jedenfalls viele davon, wollten diese Bevormundung nicht. Das ist einengend. Was glaubst Du denn, warum Du mit Deiner Truppe am Kanten gestanden hast? Wenn das alles so prima gewesen w�re, dann h�tte es euch (und mich) doch gar nicht gebraucht. Niemand w�re auf die Idee gekommen abzuhauen.

Es scheint mir schon eine gro�e �berheblichkeit, dass auch heute postulieren zu wollen: Das jemand wei�, was gut und was schlecht f�r mich ist. Ich bin schon gro�, ich kann das allein.

Ja, wie sollte es sein? Ich finde die Freiheit der Presse (als sog. 4. Gewalt) schon ziemlich prima: Sie ist �brhaupt nicht auf Staatsanw�lte angewiesen, die Presse ist auch schon gro�. �brigens sind staatliche Beh�rden verpflichtet, die Presse bei Anfragen zu informieren und zu unterst�tzen ... was die gern mal unterlaufen, klar.

Zitat von berndk5 im Beitrag #40
Vielleicht kannst Du meinen Beitrag 2 x in Ruhe lesen, ich will Dir auch nicht zu nahe treten.

Machst Du das bitte auch? Denn nicht alles ist an Dich pers�nlich adressiert. Einiges schon, aber nicht alles.

berndk5 und thomas 48 haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#44

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 31.10.2017 21:29
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Zitat von Mike59 im Beitrag #41
Das Verschweigen von besonders schwerer Kriminalit�t in der DDR mit dem Studium von M/E/L zu begr�nden hat schon was l�cherliches.

Das fand ich schon damals. Ist Dir das auch damals schon aufgefallen?

Zitat von Mike59 im Beitrag #41
F�lle von Lokaler Bedeutung wurden auch Lokal ausgewertet, so kenne ich das.

Die Wortwahl verr�t alles ... es wurde nicht berichtet, es wurde "ausgewertet". Der Lehrer mit seinen Sch�lern, nat�rlich nur mit den Sch�lern, die daf�r vorgesehen sind.

Zitat von Mike59 im Beitrag #41
Die heute weit verbreitete Sensationshascherei war eben in der DDR f�r solche F�lle nicht vorgesehen.

Die Wortwahl verr�t alles. Berichterstattung ist jetzt "Sensationshascherei". Und wenn alles nicht hilft, wird die BILD ins Feld gef�hrt. Als wenn das alles w�re.

Diese DDR-Gesundbeterei geht mir schon ziemlich auf den Senkel.

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#45

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 31.10.2017 22:00
von berndk5 •

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Hallo Mart, DANKE f�r Deinen Beitrag in#43 .

Besonderen Dank sende ich Dir, weil Du trotz garantierter Erregung so sachlich geantwortet hast.

Obwohl wir garantiert wohl nicht einer Meinung sind und werden, hast Du Deine Begr�ndungen (f�r mich) verst�ndlich gesagt.
Das muss ich nicht nur hinnehmen, ich akzeptiere es auch.
Ich sch�tze es auch sehr, wenn Du Deine Position nicht nur klar sagst, sondern auch verteidigst.

Eine Bevormundung hatte ich jedenfalls nicht vor, sorry - es lag klar an mir , dass dieser Eindruck entstanden ist. War aber nicht meine Absicht.

Das mit dem 2 x lesen war echt gut gekontert und zugleich ein guter Rat f�r mich, hab ich auch tats�chlich gemacht. Komisch: das scheint wirklich zu helfen !

Vielleicht k�nnen wir uns mit "...Ver�ffentlichungen..." in diesem Zusammenhang auf das in Klammern gesetzte, als mMn. Beschreibung unzweckm��iger Ver�ffentlichungen verst�ndigen. Soll hei�en, sachlich und mit Fakten belegt ist o.k., Revolverblatt-Journalismus mit manchmal vorschneller Vorverurteilung ist abzulehnen. ?

Was den vormundschaftlichen Staat angeht, da ist wohl unbestritten die DDR ganz weit vorn.
Aber einige Tendenzen sind eigentlich �berall, leider auch im heutigen Deutschland deutlich sichtbar.

Ich danke Dir nochmals f�r den so sachlichen Streit, ich freue mich auf weitere Meinungsaustausche mit Dir.
Beste Gr��e, berndk5

NVA/BW: 04.06.1974 - 31.03.1992 ; bis 1990 GR-1 und GKK-304, danach Bundeswehrkommando -OST- Sitz Erfurt; gedient in: Harbke,Lauchr�den,Grossensee,Berka/Werra, Ifta, Schnellmannshausen und Treffurt; Mauerabbau in Berlin und Grenzanlagen-R�ckbau in Th�ringen;

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#46

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 01.11.2017 02:17
von Mart •

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Zitat von berndk5 im Beitrag #45
Besonderen Dank sende ich Dir, weil Du trotz garantierter Erregung so sachlich geantwortet hast.

Ich bin v�llig entspannt, ich bin doch nicht im Krieg.

Zitat von berndk5 im Beitrag #45
Vielleicht k�nnen wir uns mit "...Ver�ffentlichungen..." in diesem Zusammenhang auf das in Klammern gesetzte, als mMn. Beschreibung unzweckm��iger Ver�ffentlichungen verst�ndigen. Soll hei�en, sachlich und mit Fakten belegt ist o.k., Revolverblatt-Journalismus mit manchmal vorschneller Vorverurteilung ist abzulehnen. ?

Ja, so etwa sehe ich das auch.

Da hat es in letzter Zeit insgesamt etwas gekrankt, auch bei seri�sen Medien. Der Baum war noch nicht richtig umgefallen, da wurde schon �ber Terroranschlag spekuliert. Auch da darf es k�nftig wieder mit mehr Fakten und seri�ser zugehen.

Wobei da die Kundschaft (also wir) durchaus Teil des Problems sind: Wir fordern schnelle Berichterstattung, manche haben immerzu das Wort "L�genkresse" im Mund. Und wundern uns anschlie�end, dass die Presse versucht, noch schneller zu sein. Da kann dann nur Unfug heraus kommen.

Zitat von berndk5 im Beitrag #45
Was den vormundschaftlichen Staat angeht, da ist wohl unbestritten die DDR ganz weit vorn.
Aber einige Tendenzen sind eigentlich �berall, leider auch im heutigen Deutschland deutlich sichtbar.

Ich sehe die durchaus aus. Machen wir uns mal nichts vor: F�r jeden Politiker ist es auf den ersten Blick sch�ner, wenn er mehr �berwachen und kontrollieren kann.

Aber auch hier wieder: Die Kundschaft ist Teil des Problems. Wenn jeder Zweite ins Mikro spricht, dass man ihn gern �berwachen k�nne, er habe ja nichts zu verbergen, m�ssen wir uns doch nicht wundern, dass manche Politiker sich die H�nde reiben.

berndk5 hat sich für diesen Beitrag bedankt

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#47

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 01.11.2017 11:47
von Mike59 •

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Ach @mart,

ich kann dir doch in deinem Frust auch mit helfen.
Wenn du nur die Wortwahl zu bem�ngeln hast ist doch alles gesagt.

94 hat sich für diesen Beitrag bedankt

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#48

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 01.11.2017 13:17
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@Merkur,
kann das sein, das du einiges ver�ffentlicht hast?
tho

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#49

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 01.11.2017 13:51
von Mart •

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Zitat von Mike59 im Beitrag #47
Ach @mart,

ich kann dir doch in deinem Frust auch mit helfen.
Wenn du nur die Wortwahl zu bem�ngeln hast ist doch alles gesagt.

Ach @Mike59,
ich habe keinen Frust. Unterlasse pers�nliche Unterstellungen.

Ich bem�ngele nicht die Wortwahl - sondern das dahinter stehende Denken.

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#50

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 11:22
von Thunderhorse •

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Zitat von Schlutup im Beitrag #1
Mysteri�se Kriminalf�lle der D D R Im Fadenkreuz der �berwachung:
Verbrechen durfte es in der DDR nicht geben.

12. Mai 2020
falls nicht irgend ein Spezial den Zeitplan w�rfelt.

ZDFzeit
Mysteri�se Kriminalf�lle der DDR
Vertuscht, verdr�ngt, verschwiegen
Film von Steffi Lischke20:15 - 21:00 Uhr

F�r die, die es nicht kennen oder damals die Sendung verpasst haebn.

"Mobility, Vigilance, Justice"

stabsfunkmeister und 13.08.Sojus haben sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 02.05.2020 11:22 | nach oben springen

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#51

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 11:41
von stabsfunkmeister •

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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #50
Zitat von Schlutup im Beitrag #1
Mysteri�se Kriminalf�lle der D D R Im Fadenkreuz der �berwachung:
Verbrechen durfte es in der DDR nicht geben.

12. Mai 2020
falls nicht irgend ein Spezial den Zeitplan w�rfelt.

ZDFzeit
Mysteri�se Kriminalf�lle der DDR
Vertuscht, verdr�ngt, verschwiegen
Film von Steffi Lischke20:15 - 21:00 Uhr

F�r die, die es nicht kennen oder damals die Sendung verpasst haebn.

Guten Tag, werde ich mir auf jeden Fall ansehen und weiter zu diesen Thema, ich habe leihweise von polsam ein P�ckchen er-
halten, wo es um Kriminalf�lle geht, sehr interessant, die H�lfte habe ich durch.
Danke f�r den Tip.
Gru� Frank
PS: ich meine nat�rlich B�cher.

zuletzt bearbeitet 02.05.2020 11:46 | nach oben springen

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#52

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 13:58
von passport •

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Ich stelle hier einen Filmbeitrag �ber einen der bekanntesten Kriminalf�lle der DDR ein.

"Der Kreuzwortr�tsel Mord"

https://www.youtube.com/watch?v=ynof6o4CgpE

Die gezeigten Ereignisse mit den damals handelnen Personen zeichnet sich durch seine Sachlichkeit und genaue Schilderung aus. Ganz im Gegensatz zu der o.g. Serie "Mysteri�se Kriminalf�lle der DDR". Es werden im Film auch Hinweise gegeben warum bestimmte Dinge nicht an die �ffentlichkeit gelangen sollten. Das ist ja immer ein hei� diskutiertes Thema. Das einzigste was ich zu kritisieren habe das die Arbeit der Spezialkommission des MfS unterschlagen wurde.

passport

Ebro, Gert, Mike59 und Rostocker haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#53

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 14:24
von Gert •

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Zitat von passport im Beitrag #52
Ich stelle hier einen Filmbeitrag �ber einen der bekanntesten Kriminalf�lle der DDR ein.

"Der Kreuzwortr�tsel Mord"

https://www.youtube.com/watch?v=ynof6o4CgpE

Die gezeigten Ereignisse mit den damals handelnen Personen zeichnet sich durch seine Sachlichkeit und genaue Schilderung aus. Ganz im Gegensatz zu der o.g. Serie "Mysteri�se Kriminalf�lle der DDR". Es werden im Film auch Hinweise gegeben warum bestimmte Dinge nicht an die �ffentlichkeit gelangen sollten. Das ist ja immer ein hei� diskutiertes Thema. Das einzigste was ich zu kritisieren habe das die Arbeit der Spezialkommission des MfS unterschlagen wurde.

passport

Der Film ist gut, ich hab ihn schon gesehen. Was ich bewundere ist die Akribie und Geduld mit der die Ermittler den ungeheuren Aufwand zur Ermittlung des T�ters betrieben.Respekt

Warum muss es uns eigentlich noch besser gehen, wenn es uns gut geht?

*Hubert Joost

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#54

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 15:27
von passport •

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Hier ein Filmbeitrag �ber eine m�rderische Straftat in Magdeburg. Dieses T�tungsdelikt war damals Stadtgespr�ch.

https://www.youtube.com/watch?v=C-YDGzzj...luBxub&index=29

passport

stabsfunkmeister, Rostocker, sieben-seen und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#55

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 18:44
von Mike59 •

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Doppelt - eventuell sollte der Forumsbetreiber mal die Software Schmiede anhauen, s nervt

Ebro und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 02.05.2020 20:10 | nach oben springen

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#56

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 18:44
von Mike59 •

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Zitat von passport im Beitrag #52
Ich stelle hier einen Filmbeitrag �ber einen der bekanntesten Kriminalf�lle der DDR ein.

"Der Kreuzwortr�tsel Mord"

https://www.youtube.com/watch?v=ynof6o4CgpE

Das einzigste was ich zu kritisieren habe das die Arbeit der Spezialkommission des MfS unterschlagen wurde.
assport

Kann ja auch nicht sein, schlie�lich war jeder Straft�ter in der DDR ja auch automatisch Widerstandsk�mpfer gegen das System und das MfS waren immer das B�se.

Ebro und Rostocker haben sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 02.05.2020 18:45 | nach oben springen

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#57

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 22:25
von Gert •

| 1.265 Beitr�ge | 6499 Punkte

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kann ich @Mike59 nur beipflichten, es ist mittlerweile sehr nervig in das Forum �berhaupt reinzukommen und dann geht die Nerverei weiter beim Seitenaufbau bis zu mehreren Sekunden Wartezeiten.

Warum muss es uns eigentlich noch besser gehen, wenn es uns gut geht?

*Hubert Joost

zuletzt bearbeitet 02.05.2020 22:26 | nach oben springen

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#58

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 22:28
von sieben-seen •

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Zitat von passport im Beitrag #54
Hier ein Filmbeitrag �ber eine m�rderische Straftat in Magdeburg. Dieses T�tungsdelikt war damals Stadtgespr�ch.

https://www.youtube.com/watch?v=C-YDGzzj...luBxub&index=29

passport

�ber diesen Fall berichtet Hans Thiers in seinem Buch "SERIENM�RDER DER DDR" ab Seite 64.

Peter Albrecht, Der Ripper von Magdeburg.

DDR, drei Morde: 1973/Haft bis 1991/ BRD, Mord: 1995/Haft bis 2008/heute auf freien Fu�

Zitat Seite 65.

Peter Albrecht (Klarname des T�ters, ver�ffentlicht auf YouTube und im Berliner Kurier vom 5. Dezember 1995) war der Kripo nicht unbekannt. Das Vorstrafenregister des ehemaligen Heimkindes erwies sich als umfangreich (1969 Jugendwerkhof wegen Diebstahls; 1971 Haftstrafe; Albrecht war mit einem Messer auf seinen Vater losgegangen).

Man lebt ruhiger, wenn man nicht alles sagt, was man weiß, nicht alles glaubt, was man hört und über den Rest einfach nur lächelt.

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#59

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 02.05.2020 23:59
von sieben-seen •

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Interessant zum Thema ist auch das Buch von Hans Becker "Der Sonderermittler" � Als Kriminalist in Diensten des MfS.

Ab Seite 325 geht es um den Fall "Mord an M�dchen 1988, Aufkl�rung dank DNS 2003"

Kleiner Auszug

Am 3.Juli 1988 machte ein Pilzsammler in einem Waldgebiet zwischen den Ortschaften Sch�nwalde und Sch�now im Kreis Bernau des Bezirkes Frankfurt (Oder) eine furchtbare Entdeckung. Auf dem Waldboden lag die mit einer Wolldecke abgedeckte Leiche eines jungen M�dchens.

[�]

Sofort wurde die Morduntersuchungskommission des Bezirkes Frankfurt (Oder) alarmiert und mit der weiteren Bearbeitung des T�tungsdeliktes beauftragt. Noch in der Nacht zum 4. Juli erfolgte im Institut f�r Gerichtliche Medizin der Humboldt-Universit�t zu Berlin die gerichtliche Obduktion der Leiche.

[�]

Bei der ersten Zusammenkunft aller mit der Aufkl�rung des Verbrechen beauftragter Morduntersucher konnten wir unter F�hrung von Offizieren der Hauptabteilung Kriminalpolizei des MdI feststellen, dass einschlie�lich der F�hrungskr�fte 35 Kriminalisten mit der Aufkl�rung des Verbrechens befasst sein w�rden.

[�]

14 Jahre nach der Ermordung, am 14. Dezember 2003, teilte das LKA Brandenburg mit, dass die DNA einen Treffer ergab �

Man lebt ruhiger, wenn man nicht alles sagt, was man weiß, nicht alles glaubt, was man hört und über den Rest einfach nur lächelt.

Kalmus hat sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 03.05.2020 00:07 | nach oben springen

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#60

RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

in Videos aus dem Alltag und Leben der DDR 03.05.2020 08:10
von Kalmus •

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RE: Mysteriöse Kriminalfälle der D D R Im Fadenkreuz der Überwachung

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