Forum - RE: Wie erkläre ich es einem Kind?


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Wie erkläre ich es einem Kind?

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#121

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 10.08.2017 19:50
von 94 •

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@Gert mal 'ne Frage, hypothetisch. Du kennst ja nun beide Seiten. Hattest Du als GV einen Plan B im Kopf wenn Du damals den Spruch geh�rt h�ttest 'Halt!, Stehenbleiben ... usw.'?

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#122

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 10.08.2017 20:32
von Gert •

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Zitat von 94 im Beitrag #121
@Gert mal 'ne Frage, hypothetisch. Du kennst ja nun beide Seiten. Hattest Du als GV einen Plan B im Kopf wenn Du damals den Spruch geh�rt h�ttest 'Halt!, Stehenbleiben ... usw.'?

ja hatte ich. Wenn meine Situation aussichtslos gewesen w�re, Pf�tchen gen Himmel und stehen bleiben. Bewaffnet war ich sowieso nicht. Wenn ich nahe an der Grenzlinie gewesen w�re und Deckung im Gel�nde da gewesen w�re ( Buschwerk , Wald oder �hnlich, und die Posten aus gr��erer Entfernung mich angerufen h�tten, w�re vielleicht noch eine Fluchtm�glichkeit versucht worden, aber das kann man jetzt am gr�nen Tisch so sagen. Ich wusste ja welchen Apparat sie in Bewegung setzen k�nnen und konnte mir daher ausrechnen, wie gering meine Chancen gewesen w�ren Der Faktor Zeit vom Augenblick der Entdeckung spielt da auch eine gro�e Rolle.Ich habe aber sehr gut in Erinnerung, dass man in solch einer Situation sehr leistungsf�hig ist. Das Adrenalin ist bis unter die Dachkante im K�rper, alle Sinne sind sehr gesch�rft, man ist sozusagen �ber Stunden in einem gro�en Alarmzustand, Geist und K�rper in Hochspannung.

94, Rothaut und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#123

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 10.08.2017 23:09
von 94 •

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Finde ich gut das Du bei Deiner Flucht zumindest indirekt an die Zeit als Grenzer dachtest und keine Anwendung erzwingen wolltest. Hattest Du mit Deinen Begleitern da mal dr�ber geredet; also w�ren diese auch bei Anruf oder sp�testens beim Warnschu� stehengeblieben? Also obs'se stehengeblieben w�ren wei� man nat�rlich nicht (siehe oben: Adrenalinkick und so) aber habt ihr da mal dr�ber geredet?

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Rothaut und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#124

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 10.08.2017 23:35
von vs1400 •

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Zitat von der Anderdenkende im Beitrag #104
@vs1400
Blo� weil man nicht, auch nicht bei den GT bzw. garnicht gedient hat, hat man keinen Bezug zur Grenze und kann nichts dazu erkl�ren, ist also minderwertig?
Dann tr�um mal sch�n weiter Deinen Traum als Nullpeiler und Traumt�nzer!
Beurteilen kannst Du mich jedenfalls nicht, da Du absolut Null und Nichts von mir und somit �ber mich wei�t!
Ein Gespr�chspartner bist Du jedenfalls nicht f�r mich, da Du unter meinem Niveau bist!

meine ansicht, der Andersdenkende,
kannst du unter #9 nachlesen.

minderwertig ist doch so eine alte bezeichnung ... egal ...

deine verbalen entgleisungen nehme ich dir nicht �bel und als gespr�chspartner hattest du deine chance ... potsdam ...

gru� vs

04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N

zuletzt bearbeitet 10.08.2017 23:39 | nach oben springen

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#125

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 06:22
von der Anderdenkende (gel�scht)

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Du hattest nie eine Chance!😂
Sch�n, wie Du Dich hier blamierst und zum L�ffel machst! Dir viel Spa� dabei!
W�nschen tu ich Dir wenig Traurigkeit, wenn auch Dein letzter Gespr�chspartner weg ist!

Das Thema ist mitlerweile sowas von verfehlt!

vs1400 hat sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 11.08.2017 07:20 | nach oben springen

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#126

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 09:57
von IM Kressin •

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Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #109
Was soll das denn wieder...Gerd..."mit dem garnichts machen?" Ich muss mich schon leicht z�geln, um jetzt nicht Josys F�k�lausdr�cke gleich hinterher zu bringen...... haltet mich fest das ich hier nicht noch...."wo ist dieser Kressin das ich ihn zuerst w�rge"?

Aus Deiner und der �ffentlichen Wahrnehmung (Forum) ist offenbar v�llig verschwunden, welcher Personenkreis die Wunschvorstellungen des Sozialismus mit der Illusion des Realsozialismus in der DDR vergeigte und weswegen.

Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #72
Unser Kressin in #64 Du Tr�umer.....du bist ein westdeutscher Tr�umer Mann. Also was mir extra noch aufstie�, das war da� mit dem sinngem�� "�berall nur Marx und Murks"....oder so �hnlich? Gerade weil ich sinngem�� vom Bau komme. Gott ne ihr hattet wirklich Null Ahnung...vom anderen Teil dieser DDR und nimm es mir nicht �bel.Das tut echt weh, wenn ich sowas Abwertendes lese.

Das Lesen entwickelt sich erfreulich, damit es mit dem Begreifen und Verstehen ebenso nach oben geht, verdeutliche ich mein Zitat

Zitat
"Marx und Murks waren der Grund, dass es mit DDR nicht klappen konnte."

Marx war die Theorie, Murks waren Umsetzung und Ausf�hrung, dabei bleibe ich! W�re es andersartig verlaufen, brauchtest Du dem Ganzen nicht nachtrauern.
Nach 40 Jahren kam die rote Karte und die Genossen wurden vom Platz gestellt von den Werkt�tigen!

Das Bauhandwerk Deines Metiers habe ich nicht einmal auch nur ansatzweise widrig anklingen lassen! Es ist wie sonst auch, kritisiert man die DDR,
f�hlen sich die Bewunderer platterdings pers�nlich beleidigt und gehen hoch wie das HB-M�nnchen!

Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #72
Du Tr�umer.....du bist ein westdeutscher Tr�umer Mann. Also was mir extra noch aufstie�, das war da� mit dem sinngem�� "�berall nur Marx und Murks"....oder so �hnlich?

Zutreffend ist

Zitat
"so �hnlich"

Ich durfte das Bild des Elends der uns�glichen Grenze �ber Jahre aus dem Vollen genie�en. Tagtr�ume oder gar der Wunsch, meinen Wohnsitz hinter den Eisernen
Vorhang zu verlegen, sind nie aufgekommen, noch viel weniger habe ich des Nachts davon getr�umt!

Wenn ich zu meiner ehem. T�tigkeit an der DDR-Grenze Auskunft erteile, erl�utere ich, wie es war.

Sperranlagen, Minen und Todesautomaten dienten dem Zweck und der Abschreckung, Fluchten aus dem sozialistischen Arbeiter- und Bauernparadies,
das keines war, ohne R�cksicht auf Verluste zu verhindern. Die Bewohner w�ren mit Ausnahme einer zu vernachl�ssigenden Minnienklave von Usern im Forum,
ohne Todesgrenze davongerannt, entgegen der Meinung von Champagner- oder Salonsozialisten, die anderes behaupten!

"Als ich 17 war, war in meinem Traumberuf nichts mehr frei� � Was das war? � "Rentner! Erst Rentnerlehrling, dann Jungrentner und dann Rentnergeselle!�

Wo ein Genosse ist, ist die Partei - wo zwei Genossen sind, ist ein Intershop!

"Wo ein Genosse ist, da ist die Partei, wo ein Genosse und eine Genossin ist, da ist die Hurerei" geklaut bei DoreHolm

Gert und thomas 48 haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#127

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 13:14
von Freienhagener •

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Zitat von 94 im Beitrag #123
Finde ich gut das Du bei Deiner Flucht zumindest indirekt an die Zeit als Grenzer dachtest und keine Anwendung erzwingen wolltest. Hattest Du mit Deinen Begleitern da mal dr�ber geredet; also w�ren diese auch bei Anruf oder sp�testens beim Warnschu� stehengeblieben? Also obs'se stehengeblieben w�ren wei� man nat�rlich nicht (siehe oben: Adrenalinkick und so) aber habt ihr da mal dr�ber geredet?

Anwendung der Schusswaffe erzwingen - quasi Selbstmord mit Hilfe.
Seltsame Vorstellung.

Sicherlich war kein Fl�chtling darauf aus, beschossen zu werden.

Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)

Gert und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt

zuletzt bearbeitet 11.08.2017 13:17 | nach oben springen

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#128

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 14:15
von 94 •

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Was ist daran seltsam? Meinst Du auch nur ein AGT war darauf aus einen GV zu beschie�en? Mir is zumindest pers�nlich keiner bekannt. Und ich erlebte gl�cklicherweise (wobei dieses Wort in solchem Kontext schon bissel komisch klingt) nur Festnahmen ohne Anwendungen. Doch andererseits soll es das Ph�nomen 'suicide by cop' schon bei den alten R�mern gegeben haben, also gewiss keine Erfindung der Verflossenen.

Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!

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#129

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 14:27
von 94 •

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Zitat von IM Kressin im Beitrag #126
... Wenn ich zu meiner ehem. T�tigkeit an der DDR-Grenze Auskunft erteile, erl�utere ich, wie es war. ...

Nun, dieses Ansinnen ehrt Dich wohl. Aber meinste nicht das man da einem Trugschlu� erliegt? Denn wirklich erl�uterst nicht 'wie es war' sondern wie es wahrgenommen wurde. Und eigentlich ist es noch nicht mal das, sondern lediglich das woran man sich heut noch erinnert. Oder erinnern gar nur will?

Die Erz�hlungen von vielen Zeitzeugen sind ganz oft nicht die Erz�hlungen �ber das historische Ereignis von damals. Sondern sie verraten vor allen Dingen sehr viel, wie der Zeitzeuge heute dar�ber nachdenkt. Denn alles, was wir �ber Erinnerung wissen, l�uft auch darauf hinaus, dass das ganz oft gar nicht mit dem Gewesenen, mit der Realit�t � was auch immer das sein soll: die historische Realit�t � zu tun hat; sondern mit der Person, die das heute erz�hlt. Mit ihrer Position heute zur Geschichte, auch mit ihren Erfindungen. Das geh�rt dazu.
Ilko-Sascha Kowalczuk - deutschlandfunkkultur.de/zeitzeugen-in-d...ticle_id=329387

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Rainer-Maria Rohloff hat sich für diesen Beitrag bedankt

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#130

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 15:12
von Freienhagener •

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Zitat von 94 im Beitrag #128
Was ist daran seltsam? Meinst Du auch nur ein AGT war darauf aus einen GV zu beschie�en?

Davon war nicht die Rede, sondern da� Republikfl�chtlinge, konkret Gert, darauf ausgewesen sein k�nnten, einen Schu�waffengebrauch von Grenzern zu provozieren.

----------------------------------

Nebenbei auch seltsame Vorstellung, da� die Grenze "verletzt" wurde. Zuerst wurden Fl�chtende verletzt, haben sich sicherlich auch an den Grenzanlagen (Stacheldraht) verletzt. Auch Grenzer wurden verletzt.
Die verleumderische Wortsch�pfung der ehemals Verantwortlichen sollte als solche erkennbar sein.
Aber mancher gebraucht sie bewu�t weiter.

Das ist keine pers�nliche Anspielung. Wir kennen uns nicht.

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Gert und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#131

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 15:52
von Gert •

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Zitat von 94 im Beitrag #123
Finde ich gut das Du bei Deiner Flucht zumindest indirekt an die Zeit als Grenzer dachtest und keine Anwendung erzwingen wolltest. Hattest Du mit Deinen Begleitern da mal dr�ber geredet; also w�ren diese auch bei Anruf oder sp�testens beim Warnschu� stehengeblieben? Also obs'se stehengeblieben w�ren wei� man nat�rlich nicht (siehe oben: Adrenalinkick und so) aber habt ihr da mal dr�ber geredet?

ja, es gab im Vorfeld eine entsprechende Absprache. Ich habe so einiges an Eventualit�ten im Vorfeld und der Planung mit ihnen abgestimmt. Es gab in der Zeitmitte des Fluchtablaufes eine Krise. Einer von uns wollte schlapp machen und zur�ckgehen. Das war nat�rlich hochgef�hrlich f�r uns alle und so machten wir in Deckung eine Pause und bearbeiteten ihn mental durchzuhalten. Er war uns dr�ben angekommen sehr dankbar f�r dieses "Coaching". Ging nach der Flucht nach Canada und ist dort vor 2 Jahren gestorben. Durch meine ( etwas f�hrende )Rolle in der Gruppe h�tte mich im negativen Falle die Stasi sicher als R�delsf�hrer abgestempelt, da bin ich gewiss. Das h�tte mir dann auch die gr��te Packung " Bautzen" oder so eingebracht.

Freienhagener und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#132

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 16:07
von Gert •

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Zitat von Freienhagener im Beitrag #127
Zitat von 94 im Beitrag #123
Finde ich gut das Du bei Deiner Flucht zumindest indirekt an die Zeit als Grenzer dachtest und keine Anwendung erzwingen wolltest. Hattest Du mit Deinen Begleitern da mal dr�ber geredet; also w�ren diese auch bei Anruf oder sp�testens beim Warnschu� stehengeblieben? Also obs'se stehengeblieben w�ren wei� man nat�rlich nicht (siehe oben: Adrenalinkick und so) aber habt ihr da mal dr�ber geredet?

Anwendung der Schusswaffe erzwingen - quasi Selbstmord mit Hilfe.
Seltsame Vorstellung.

Sicherlich war kein Fl�chtling darauf aus, beschossen zu werden.

nein niemals, also Helden wollten wir nicht werden. Wir haben beim Scheitern mit Gef�ngnis gerechnet. Ich wusste sogar, wie schlimm es in den DDR Gef�ngnissen war, denn 2 von uns 4 machten mit uns den 2. Versuch. Sie erz�hlten dann von ihren Erfahrungen. Den ersten Versuch hatten sie durch Naivit�t und Unkenntnis 1962 vergeigt und etwa 1 1/2 Jahre gesessen. Ich habe insgeheim als Plan B damit gerechnet, nach Verb��ung der Gef�ngnisstrafe in den Westen "verkauft " zu werden. Diese Option war 1965 ganz neu und ich hatte davon schon geh�rt sodass ich sicher nach meiner Entlassung darauf hin gearbeitet h�tte. Diesem Staat jedenfalls wollte ich auf keiner Ebene mehr dienlich sein und zur Verf�gung stehen. Ich war fertig mit ihnen, was sicher durch den m�glichen Gef�ngnisaufenthalt noch deutlich verst�rkt worden w�re, also von Ablehnung in Hass umgeschlagen w�re.

94 und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt

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#133

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 17:22
von Freienhagener •

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Das will doch Keiner, der sich zur Flucht entschlie�t.
Dann k�nnte man sich gleich zuhause aufh�ngen.

Selbstverst�ndlich schlichen sich diejenigen an, um m�glichst nicht erwischt zu werden.

Selbst der Weinhold hat keine Sch�sse der Grenzer provoziert, sondern die Ahnungslosen hinterr�cks ermordet, der Misthund.

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#134

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 11.08.2017 19:22
von Esede •

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Mit dem Jahrestag der Teilung Berlins wird es in den Medien wieder eine Argumentationsflut f�r und wider geben.
Sicherlich auch einige kindgerechte Erkl�rungen.
Gab es nicht auch hier eine Diskussion �ber - die Sendung mit der Maus - Thema deutsche Teilung.

Esede

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#135

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 12.08.2017 01:11
von Ehli •

| 3.531 Beitr�ge | 19954 Punkte

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http://spezial.wdrmaus.de/sommerreise-2014#6799
eventuell hilft die Maus.

�Der Staatshaushalt muss ausgeglichen sein. Die öffentlichen Schulden müssen verringert werden. Die Arroganz der Behörden muss gemäßigt und kontrolliert werden. Die Zahlungen an ausländische Regierungen müssen reduziert werden, wenn der Staat nicht Bankrott gehen will.�
Marcus Tullius Cicero

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#136

RE: Wie erkläre ich es einem Kind?

in Die Grenze,Die Teilung,geteilte Familien 13.08.2017 20:01
von der alte Grenzgänger •

| 1.898 Beitr�ge | 5041 Punkte

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Zitat von mibau83 im Beitrag #50
...
das verstehe ich nat�rlich, dass es jemand der so nah an der grenze zur damaligen vr polen wohnt und eigentlich hierher �bers forum http://www.msr-16.de/ gelandet ist nicht begreift. macht aber nischt!

das hier soll ja ein grenzerforum sein.

also in ruhe einfach mal beitr�ge von zeitzeugen, keine internetzeugen , lesen.

OK, mibau, Du hast etliche Zwinkerer gesetzt..
aber ich kann schon nachvollziehen, dass man erstmal etwas gereizt ist, wenn eine eigene Aussage so (wie von mir) angezweifelt wird..
Aber dieses "Zweifeln" ist sozusagen mein "gro�es Thema"..
Das ist sicher aus etlichen meiner Themen und Beitr�ge herauszulesen.. einfach nur �bers Wetter oder dusslige Politiker will ich gar nicht schreiben ..

Aber Deine Spontan- Recherche war nicht sehr gr�ndlich ..

- nahe der polnischen Grenze wohne ich erst seit 1978 ..
- ich bin nicht "�ber das Forum des MSR 16" hierher gekommen... ich bin dort auch Mitglied (war nun mal mein Truppenteil damals. nicht zu �ndern..). Allerdings schreibe ich dort schon ewig nichts mehr- bei vier oder f�nf aktiven ist da einfach nichts los.. . das Interesse ehemaliger Mucker an ihrem WD ist wohl deutlich geringer ausgepr�gt als das ehemaliger Grenzer.. kann ich auch verstehen ..

Dass Du mich dort und hier und wom�glich noch woanders ziemlich leicht und sicher auch mit Klarnamen gefunden hast, ist nicht weiter verwunderlich- geben wir doch selbst jeden Tag die sp�teren "Suchbegriffe" ein.. so dass die Datenkraken ihr Bild von uns formen k�nnen
- ich habe nie einen Hehl daraus gemacht, dass ich "nur Mucker" war..
- ich werde vielleicht die Themen nochmal hochholen, an denen zu sehen ist, dass ich fast "mehr Grenzer" als die GWDler geworden w�re (nicht dass ich ob der verpassten Gelegenheit traurig w�re- im Gegenteil.. - aber ist eben Teil meiner pers�nlichen Geschichte..)

Die Sache mit dem Internetzeugen verstehe ich nicht ganz- meintest Du da einen anderen ?
Ich bin gr��ter Gegner irgendwelcher Daten- und Internetgl�ubigkeit ..

So, musste einfach mal gesagt werden- wir m�ssen da auch keinen ewigen Terz drum machen..

Siggi

"Das Verlangen, von uns selbst zu sprechen und unsere Fehler ins rechte Licht zu rücken, macht einen großen Teil unserer Aufrichtigkeit aus."
La Rochefoucauld (1613 - 1680)

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