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#1

203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 18:59
von Schlutup | 5.262 Beiträge | 11430 Punkte
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Bei ihren Recherchen stießen die Forscher zudem auf insgesamt 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen. Über 44 davon berichten sie in ihrem Buch genauer. Viele der jungen Soldaten hätten den Dienst an der Grenze nicht aus freiem Willen verrichtet, manche seien daran zerbrochen, erklärten die Herausgeber Klaus Schroeder und Jochen Staadt. Schroeder geht davon aus, dass mit der Studie die Aufarbeitung der Todesfälle an der deutsch-deutschen Grenze abgeschlossen ist.

https://www.tagesschau.de/inland/tote-grenze-101.html
oder:

https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-296145.html



zuletzt bearbeitet 07.06.2017 19:55 | nach oben springen

#2

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:06
von Rainer-Maria Rohloff | 4.096 Beiträge | 12101 Punkte
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Aus dem Link im Vortext:

"Bei ihren Recherchen stießen die Forscher zudem auf insgesamt 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen. Über 44 davon berichten sie in ihrem Buch genauer. Viele der jungen Soldaten hätten den Dienst an der Grenze nicht aus freiem Willen verrichtet, manche seien daran zerbrochen, erklärten die Herausgeber Klaus Schroeder und Jochen Staadt."
textauszug ende

Halte ich für falsch, deren Aussage das die Grenze, der Dienst am Kanten damit zu tun hatte. Das ist sinngemäß Käse.Besser wäre, die NVA im Ganzen mal in Bezug auf Selbstmorde zu checken.

Rainer-Maria



bürger der ddr, Ährenkranz, schulzi, damals wars, DoreHolm und Wahlhausener haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#3

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:09
von Alfred | 7.865 Beiträge | 3775 Punkte
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Mal schauen, wann man das Buch kaufen kann.

Bis jetzt ist es wohl noch nicht erschienen.



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#4

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:14
von bürger der ddr | 7.583 Beiträge | 27123 Punkte
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Ein jeder Wehrdienst führt zu verstärktem Stresspotential und ist auch immer zu einer verstärkte psychischen Belastung. Ich denke in jedem Land mit Wehrpflicht, also ohne "Ausweichmöglichkeit" wird sich diese Zeit in einem erhöhten Suizidrisiko niederschlagen.


Ein Ausspruch von A. Schopenhauer: "Seit ich die Menschen kenne liebe ich die Tiere"


Ährenkranz, Rainer-Maria Rohloff, josy95, Ebro und DoreHolm haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#5

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:14
von Ährenkranz | 1.085 Beiträge | 1803 Punkte
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Auch in der Bundeswehr gab / gibt es Selbstötungen:

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...CC0A652DK9R00I0

Ich hoffe mal, dass das nicht wieder ein Thema werden soll, um wieder nur die DDR damit in Verbindung zu bringen.


"Die Dummheit von Regierungen sollte niemals unterschätzt werden" - Helmut Schmidt
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#6

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:17
von Mike59 | 9.373 Beiträge | 5555 Punkte
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Zitat von Schlutup im Beitrag #1
Bei ihren Recherchen stießen die Forscher zudem auf insgesamt 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen. Über 44 davon berichten sie in ihrem Buch genauer. Viele der jungen Soldaten hätten den Dienst an der Grenze nicht aus freiem Willen verrichtet, manche seien daran zerbrochen, erklärten die Herausgeber Klaus Schroeder und Jochen Staadt. Schroeder geht davon aus, dass mit der Studie die Aufarbeitung der Todesfälle an der deutsch-deutschen Grenze abgeschlossen ist.

https://www.tagesschau.de/inland/tote-grenze-101.html


Das wären ja nur 4 pro Jahr, erscheint mir als zu gering. Sorry 4,5 pro Jahr, ist immer noch wenig in meinen Augen, hätte mit mehr gerechnet bei dem Streß.



zuletzt bearbeitet 07.06.2017 19:22 | nach oben springen

#7

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:22
von Schlutup | 5.262 Beiträge | 11430 Punkte
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Aber Mike, da steht doch Grenztruppen.

Du hast du jetzt nicht von 1946 gezählt War ein Scherz



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#8

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:23
von Mike59 | 9.373 Beiträge | 5555 Punkte
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Zitat von Schlutup im Beitrag #7
Aber Mike, da steht doch Grenztruppen.

Du hast du jetzt nicht von 1946 gezählt War ein Scherz

Ach so, der Zeitraum ist nicht angegeben - mein Fehler.



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#9

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:23
von Hapedi | 2.652 Beiträge | 5106 Punkte
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Zitat von Ährenkranz im Beitrag #5
Auch in der Bundeswehr gab / gibt es Selbstötungen:

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...CC0A652DK9R00I0

Ich hoffe mal, dass das nicht wieder ein Thema werden soll, um wieder nur die DDR damit in Verbindung zu bringen.




Ganz entsprechend der Überschrift . Oder ist es dir lieber wenn das Thema zerschossen wird

hapedi


Mein Profil ist nach besten Wissen und Gewissen erstellt . Ehrlich


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#10

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:31
von Rainer-Maria Rohloff | 4.096 Beiträge | 12101 Punkte
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Aus dem Link in #5

"SelbsttötungNeben Unfällen und natürlichen Todesfällen kommt es in der Bundeswehr auch zu Selbsttötungen.Mithilfe der Militärseelsorge und dem Psychologischen Dienst sowie weiterer umfassender Betreuung versucht der Dienstherr, Menschen in Notlagen zu helfen. Dennoch begingen mehr als 3.500 Angehörige der Bundeswehr seit 1957 Suizid, die meisten davon in den 70er- und 80er-Jahren.Stand: Mai 2017"
textauszug ende

Also ne Männer, die BW und jedes Wochenende Zuhause....was war denn da los?

Rainer-Maria und nun bitte die NVA, seit Gründung? Zum Vergleich.



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#11

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:32
von schulzi | 2.184 Beiträge | 2278 Punkte
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Zitat von Schlutup im Beitrag #7
Aber Mike, da steht doch Grenztruppen.

Du hast du jetzt nicht von 1946 gezählt War ein Scherz

Ich würde sagen soabwegig ist das nicht da ja die Grenztruppen aus der DGP hervorgegangen sind


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#12

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:44
von buschgespenst | 3.049 Beiträge | 10427 Punkte
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Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #10
Aus dem Link in #5

"SelbsttötungNeben Unfällen und natürlichen Todesfällen kommt es in der Bundeswehr auch zu Selbsttötungen.Mithilfe der Militärseelsorge und dem Psychologischen Dienst sowie weiterer umfassender Betreuung versucht der Dienstherr, Menschen in Notlagen zu helfen. Dennoch begingen mehr als 3.500 Angehörige der Bundeswehr seit 1957 Suizid, die meisten davon in den 70er- und 80er-Jahren.Stand: Mai 2017"
textauszug ende

Also ne Männer, die BW und jedes Wochenende Zuhause....was war denn da los?

Rainer-Maria und nun bitte die NVA, seit Gründung? Zum Vergleich.


Warum muss immer alles irgendwie verglichen werden? Thema sind die Grenztruppen der DDR bzw. Selbsttötungen bei den Grenztruppen. Du kannst ja beim BStU nachfragen Rainer-Maria, dort müssten die Tagesmeldungen der HA I (Verwaltung 2000) archiviert. sein. In diesen Meldungen sind u.a. die Todesfälle von NVA-Angehörigen im- und außer Dienst erfasst...

bernd


Mein Erzgebirge,
hoch über dunklen Schächten lauscht deiner Halden wilde Einsamkeit.
Still raunen sie von guten Himmelsmächten,
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(Edwin Bauersachs)
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#13

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:50
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Warum Vergleich buschgespenst? Ganz einfach. Nur so bekomme ich ein vernünftiges Bild. In die damaligen Gesellschaftssysteme. Weil, ich kann nicht ne DDR-Grenze (alleine) dafür verantwortlich machen, das Menschenkind sich dadurch das Leben nimmt.

Rainer-Maria



Ährenkranz, damals wars, DoreHolm und Wahlhausener haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#14

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 19:55
von buschgespenst | 3.049 Beiträge | 10427 Punkte
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Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #13
Warum Vergleich buschgespenst? Ganz einfach. Nur so bekomme ich ein vernünftiges Bild. In die damaligen Gesellschaftssysteme. Weil, ich kann nicht ne DDR-Grenze (alleine) dafür verantwortlich machen, das Menschenkind sich dadurch das Leben nimmt.

Rainer-Maria


Was soll dann dein Vergleich mit der NVA, wenn du "Gesellschaftssysteme" vergleichen willst? Ich könnte ja noch mit Material der Königlich Sächsischen Armee als Vergleich dienen...

...


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zuletzt bearbeitet 07.06.2017 19:58 | nach oben springen

#15

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 20:05
von Rainer-Maria Rohloff | 4.096 Beiträge | 12101 Punkte
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Die Grenztruppe der DDR buschgespenst war einfach nur ne" Untertruppe" der NVA. Deswegen schrieb ich anfangs vom hinzuziehen der sonstigen NVA Zahlen zu Selbstmorden. UndVergleich BW und NVA noch interessanter, weil gerade BW im Vergleich zur NVA sinngemäß jedes WEnde vollen Lemmi schob.

Rainer-Maria



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#16

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 20:09
von josy95 | 5.106 Beiträge | 1620 Punkte
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Zitat von icke46 im Beitrag Themen Sperrungen
Wenn man die letzten Beiträge liest, fragt man sich aber: Was hat das mit dem Thread-Thema "Themen Sperrungen" zu tun???

Dabei geht es mir erstmal gar nicht mal um den Inhalt der Beiträge, sondern darum, dass sie hier deplaziert sind.

Gruß

icke

Zitat von bürger der ddr im Beitrag #4
Ein jeder Wehrdienst führt zu verstärktem Stresspotential und ist auch immer zu einer verstärkte psychischen Belastung. Ich denke in jedem Land mit Wehrpflicht, also ohne "Ausweichmöglichkeit" wird sich diese Zeit in einem erhöhten Suizidrisiko niederschlagen.


Ergänzend dazu sollte man auch nicht vergessen, das in allen zivilisierten Gesellschaften die medizinische, sprich konkret die psychologische Betreuung heute um ein Vielfaches besser ist. Noch anders gesagt, gab es sie damals, gab es sie in der heutigen Form vor 30 Jahren überhaupt schon?

Wurde damals vor x Jahren nicht ganz anders argumentiert, mit solchen dämlichen Parolen wie Härte, ...sei kein Weichei...

Noch viel schlimmer, vermeintliche Weicheier wurden regelrecht noch gemobbt, dem Hohn und Spott von verpeilten Kameraden ausgesetzt...

Viele flüchteten in Alkohol... in Medikamente (/n- mißbrauch), in westlichen Armeen vermutlich auch in Drogen...

Und die, die nicht in Alkohol, Medikamenten, Drogen versunken sind, haben in ihrer wahnsinningen Verzweiflung, von aller Welt allein gelassen, vielleicht noch verspottet, verhöhnt, sich was angetan...

Schlimm, ganz schlimm!

Man überlege auch, das in der DDR nach Militärstafrecht ein Suizid (-Versuch), sollte der arme Tropf es überlebt haben, als "Entziehung der Wehrkraft" von Militärstaatsanwälten geahndet wurde und nicht selten in der Menschenwürdevernichtungsmühle Schwedt endete...

Das mss man sich echt mal auf der Zunge zergehen lassen!!!!!!


Ja, @Alfred , dann halte uns mal auf den Laufenden, wenn dieses Buch erscheint, Du bist doch der Spezi i Fragen Publikationen, Neuerscheinungen über die ehemaigen und s. g. bewaffneten Organe der DDR......

josy95


Auf Wiedersehen. Vielleicht woanders...
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zuletzt bearbeitet 07.06.2017 20:10 | nach oben springen

#17

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 20:13
von mibau83 | 1.390 Beiträge | 2569 Punkte
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mich beschäftigt immer noch der tod eines grenzers von der gk neuenhof/gr-1.
war keine selbsttötung, sondern spielerei im grenzdienst (grenzerrolle).

ich kannte ihn schon von der berufsschule in bad salzungen, im gar-12 waren wir im gleichen zug.



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#18

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 20:15
von Alfred | 7.865 Beiträge | 3775 Punkte
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Zitat von josy95 im Beitrag #16
Zitat von icke46 im Beitrag Themen Sperrungen
Wenn man die letzten Beiträge liest, fragt man sich aber: Was hat das mit dem Thread-Thema "Themen Sperrungen" zu tun???

Dabei geht es mir erstmal gar nicht mal um den Inhalt der Beiträge, sondern darum, dass sie hier deplaziert sind.

Gruß

icke

Zitat von bürger der ddr im Beitrag #4
Ein jeder Wehrdienst führt zu verstärktem Stresspotential und ist auch immer zu einer verstärkte psychischen Belastung. Ich denke in jedem Land mit Wehrpflicht, also ohne "Ausweichmöglichkeit" wird sich diese Zeit in einem erhöhten Suizidrisiko niederschlagen.


v

Man überlege auch, das in der DDR nach Militärstafrecht ein Suizid (-Versuch), sollte der arme Tropf es überlebt haben, als "Entziehung der Wehrkraft" von Militärstaatsanwälten geahndet wurde und nicht selten in der Menschenwürdevernichtungsmühle Schwedt endete...

Das mss man sich echt mal auf der Zunge zergehen lassen!!!!!!



josy95


Wie viele Beispiel sind dir denn bekannt ? Weil Du schreibst nicht selten. Ich habe da bis heute nichts gelesen.



josy95 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#19

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 20:17
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Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #15
Die Grenztruppe der DDR buschgespenst war einfach nur ne" Untertruppe" der NVA. Deswegen schrieb ich anfangs vom hinzuziehen der sonstigen NVA Zahlen zu Selbstmorden. UndVergleich BW und NVA noch interessanter, weil gerade BW im Vergleich zur NVA sinngemäß jedes WEnde vollen Lemmi schob.

Rainer-Maria


Vielleicht sollte man sich erst einmal mit dem Grund für Selbsttötungen beschäftigen. Nun muss man bei diesem heiklen Thema aber auch beachten, vor 20 bzw. 30 Jahren oder noch weiter zurück, steckte meiner Meinung nach das Thema psychische Erkrankungen total in den Kinderschuhen, wer kümmerte sich bei der NVA oder GT schon um derartige Erkrankungen? Oder anders gesagt: Während man heute Krankheiten wie z.B. Psychosen, Depressionen oder Angstzustände viel ernster nimmt, gab es damals doch meistens nur Sprüche: "Stell dich nicht so an!" Oder ähnliches...

Und was willst du mit deinen Vergleichen beweisen Rainer-Maria, das eine Armee mehr Tode hatte als die andere oder was?

bernd


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#20

RE: 203 Selbsttötungen bei den DDR-Grenztruppen

in Grenztruppen der DDR 07.06.2017 20:38
von Cambrino | 719 Beiträge | 3872 Punkte
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Hallo Leute, entsprechend der Überschrift ist es nicht gerecht, die BW in dieses Thema mit hinein zu ziehen. Wenn aber einer etwas vergleichen will, dann bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Die BW war nicht für den Grenzschutz eingesetzt. Dann vergleicht doch mal im Sinne der Überschrift die DDR Grenztruppen und dem Bundes Grenzschutz, dieses würde ich dann noch gerechter finden, was dabei heraus kommt weiß ich nicht. Hatten ja beide die Aufgabe die Grenze zu schützen. ( nur der Unterschied, wo vor schützen ).

Cambrino


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zuletzt bearbeitet 07.06.2017 20:42 | nach oben springen


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