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#1

GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.05.2017 18:55
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Hallo,

ich suche nach Zeitzeugen!

Ich suche diejenigen von euch, die in den Frühren 80er Jahren (1980-1985) im Bereich der Innerdeutschen Grenze zwischen Helmstedt und Oebisfelde gedient haben.
Sowohl bei den Grenztruppen als auch bei dem Bundesgrenzschutz. Explizit suche ich nach informationen über den Aufbau der Grenzanlagen in diesem Gebiet.
Zahlen, Daten, Fakten und ganz besonders: Karten. Mit genügend (Fach-)Literatur zum Aufbau der Sperranlagen habe ich ein gutes Wissen über den generellen und schematischen Aufbau,
aber mir fehlt es an tatsächlichen Daten. Verlauf des GSSZ, standorte der BTürme, Signalanlagen, Sperrgräben und Fahrzeughindernisse.

Der Heillige Gral wäre eine Grenztaktische Karte des Gebietes um Weferlingen.
Ich habe deswegen schon im Bundesarchiv in Berlin und Freiburg angefragt, aber die Antworten und Bearbeitungszeiten dort dauern lange.

Deshalb hoffe ich hier auf Zeitzeugen von genau dieser Gegend zu treffen, und mit deren Hilfe eine genaue Rekonstruktion der Innerdeutschen Grenze herstellen zu können.
Zur Zeit sammle und durchforste ich die Foren hier und trage alle infos die ich finde in meine Behelfskarte ein:

http://umap.openstreetmap.fr/en/map/gebi...52.3483/11.0546

Was ich bisher sicher weiß:
- Der Verlauf des Kolonnenweges ist noch deutlich sichtbar und somit mir bekannt.
- Auch weiß ich, dass die Grenze direkt bei Döhren Freundwärts mit Betonmauersegmenten versperrt war, anstelle der üblichen Streckmetallsegmente.
- Die Grenzsäulen in diesem Bereich müssten im Nummernbereich 600-700 sein.
- Die neuen Betonbeobachtungstürme sowie die älteren, runderen BTürme existieren beide in diesem Bereich.
- Die Kp Standorte des GR-23 in diesem Bereich

Welches wissen ich suche:
- Der Aufbau dieser Abschnitte um das Jahr 1983 (Jede Info hierzu hilft, egal welches Jahr)
- Exakte Grenzsäulennummern
- Exakte Positionen von Grenzsteinen, B-Türmen sowie deren Art.
- Exakter Verlauf vom Hinterlandzaun.
- Wo waren Fahrzeugsperren, und welcher Art waren sie?
- Standorte der GKs
- Standorte der FüSt
- Was war mit dem Gleis von Zwischen Grasleben und Weferlingen auf Seite der DDR.
- Wurden die Gleise aufgenommen und zu Fahrzeugsperren verarbeitet?
- Was für Sperreinrichtungen und -arten waren vorhanden?

Bitte helft mir mit allen Infos die ihr Habt.
Wenn ihr wisst wie genau der SZ verlief, bitte mir mitteilen oder direkt in die Karte einzeichnen.
Bilder und beschreibungen entlang des Schutzstreifens. Wie sah es aus. Welche waldflächen von heute gab es in den frühen 1980ern dort noch nicht?
Und wo war das Weiße Haus? :)

Warum:
Ich baue dieses Gebiet in 3D nach, um damit ein in Ich-Perspektive frei-begehbares Grenzgelände als Digitales Museumsprojekt zu erstellen.



rufteddy14 hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 12.05.2017 19:01 | nach oben springen

#2

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.05.2017 20:35
von coff | 865 Beiträge | 432 Punkte
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Klick Dich für zeitgenössische Ansichten von "feindwärts" mal hier

http://www.grenzbilder.de/die-grenze-von-a-bis-z.php

durch...

Suchbegriffe Döhren, Weferlingen, Grasleben


"Wer halb Kalkutta aufnimmt, rettet nicht Kalkutta, sondern der wird selbst Kalkutta." Peter Scholl - Latour


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#3

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.05.2017 20:39
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Die Grafik des GZI stimmt nicht. Zum einen die Höhe, zum anderen der Untergrtabschutz.
In dem angesprochenen Bereich waren durchgäng mehrere Anlagen 501 (bestückt mit SM70) vorhanden. Beginnend zw. GS700 und 701 südwärts.
Die gesuchten Grenzsäulen sind ja inzwischen benannt.
sw der Neue Mühle war der Standort einer Füst Gelände, BT11 mit FB3.
Ebenfalls vorhanden ein Kontrollstreifen 6m und befestigter Kfz-Sperrgraben.


"Mobility, Vigilance, Justice"


zuletzt bearbeitet 12.05.2017 20:42 | nach oben springen

#4

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.05.2017 20:45
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Diese Seite ist sehr Hilfreich. Da bin ich schon sogut wie alle Alben durchgegangen und so Kleinigkeiten überprüft, wieherum der GZ1 gerichtet war.

Ich bin zuerst nur mit einem Buch zur Hand gegangen, jedoch habe ich schnell bemerkt, dass in diesem Buch zum Aufbau der Grenze viel Unfug standt. Daraufhin habe ich auch schon folgende Bücher für dieses Spezifische Projekt angeschafft. Eines davon ist auch die Bilderausgabe dieser Website (Meine ich zumindest).

- Keiner kommt durch: Die Geschichte der innerdeutschen Grenze und der Berliner Mauer 1945-1990 - Schultke, Dietmar
- Ein alter braunschweigischer Landkreis an der Grenze mitten durch Deutschland: Der Landkreis Helmstedt nach dem Zweiten Weltkrieg (1945-1990) (Teil 1) - Bjarsch, Hans J
- Ein alter braunschweigischer Landkreis an der Grenze mitten durch Deutschland. Der Landkreis Helmstedt nach dem Zweiten Weltkrieg (1945-1990) (Teil 2) - Bjarsch, Hans J
- Die Grenze - Ein deutsches Bauwerk (Das Standardwerk in aktualisierter Neuausgabe!) - Jürgen Ritter (Fotos)
- Innerdeutsche Grenze - Schneider, Karl H.
- Die Grenzüberwachung der DDR [Ein Nachschlagewerk] - Horst Gundlach

Besonders die beiden Letzten sind extrem hilfreich bei der Bestimmung der einzelnen Sperrobjekte und deren Modellierung.

Es gab noch eine weitere Seite mit Ähnlicher Bildersammlung von einem ehemaligen BGSler aus Braunschweig. Leider finde ich diese nicht mehr. :(



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#5

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.05.2017 20:47
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#6

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.05.2017 20:50
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #3
Die Grafik des GZI stimmt nicht. Zum einen die Höhe, zum anderen der Untergrtabschutz.
In dem angesprochenen Bereich waren durchgäng mehrere Anlagen 501 (bestückt mit SM70) vorhanden. Beginnend zw. GS700 und 701 südwärts.
Die gesuchten Grenzsäulen sind ja inzwischen benannt.
sw der Neue Mühle war der Standort einer Füst Gelände, BT11 mit FB3.
Ebenfalls vorhanden ein Kontrollstreifen 6m und befestigter Kfz-Sperrgraben.


Wunderbar, genau dies sind die "Insiderinformationen" nach denen ich suche!
Beim durchwälzen der Genannten Literatur kam mir schon der verdacht auf, dass der GZI, den ich bisher habe, zu neu ist. Welche GZI bauart war hier richtig vorhanden um circa 1983?

Ich bin schon über deinen Ekzellenten Beitrag über die Konstruktionsversionen gestoßen ( Unterschiede GSSZ 80 und 83 (2) ) Welcher von denen ist korrekt?

Danke nochmals!



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#7

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 12.05.2017 23:45
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Zitat von PragerExil im Beitrag #6


Wunderbar, genau dies sind die "Insiderinformationen" nach denen ich suche!
Beim durchwälzen der Genannten Literatur kam mir schon der verdacht auf, dass der GZI, den ich bisher habe, zu neu ist. Welche GZI bauart war hier richtig vorhanden um circa 1983?

Ich bin schon über deinen Ekzellenten Beitrag über die Konstruktionsversionen gestoßen ( Unterschiede GSSZ 80 und 83 (2) ) Welcher von denen ist korrekt?

Danke nochmals!


der ist nicht zu neu, PragerExil,
er passt nicht zur relation des kolonnenwegs. auf deinem bild wird sinngemäß eher ein hoher gartenzaun dargestellt.

gruß vs


04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N


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#8

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.05.2017 00:20
von coff | 865 Beiträge | 432 Punkte
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Bereich Döhren Betonmauer, Bahnhof Döhren BT 11 später durch BT 9 ersetzt ( zeitweise standen beide Türme )
anschließend Großer Döhrener Sack bis Kalkruthenberg erdverlegte Minensperre in Doppelzaun, stark zugewachsen
Eingang Großer Döhrener Sack BT 6 FüST SiA X
Kalkruthenberg BT 11, dahinter an Waldkante sowjetische Aufklärungsstellung ( befestigter Graben + Bunker )
Kleiner Döhrener Sack mit Hundelaufanlagen gesperrt
ab Kalkruthenberg Anlagen 501 durchgängig
Bereich Weferlingen bis Hungerberg Lichtertrasse
BatFüST bereits in Karte eingetragen BT 6 unterhalb Wasserturm )
Grasleben Bundesgebiet Tribüne
westlich Neue Mühle Nähe alter Bahndamm BT 11 mit FB 3 FüST SiA XI
BT 11 Sandberg und BT 11 Hungerberg bereits eingezeichnet in Karte
BT 9 Weferlinger Strasse
BT 9 Walbecker Straße

Stand 1980 / 81


"Wer halb Kalkutta aufnimmt, rettet nicht Kalkutta, sondern der wird selbst Kalkutta." Peter Scholl - Latour


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#9

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.05.2017 08:59
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Nochmals Danke! Ich habe Deine Informationen in die Karte eingetragen. Jedoch bin ich mir bei der Lage einiger Stellen nicht sicher, da ich hierzu wenig weiterführende informationen finde.

- Verlauf der Erdminensperre zwischen Gr Döhrener Sack und Kalkruthenberg
- Standort BT 6 FüST Döhren
- Von Kalkruthenberg an Anlage 501 bis wohin? Komplett durchgängig bis Marienborn oder nur Hungerberg?
- BT9 Weferlinger Straße und Walbecker Straße (Hierzu habe ich mehrere Straßen in dem Gebiet mit diesen Namen gefunden, aber keine davon sind in der nähe der Sperranlage.)

Hast Du dazu genauere Lageinformationen?



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#10

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.05.2017 10:35
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- Von Kalkruthenberg an Anlage 501 bis wohin? Komplett durchgängig bis Marienborn oder nur Hungerberg?

Durchgängig bis zur linken Trennungslinie GR-23 Ende SiA XII südlich Beendorf

- Verlauf der Erdminensperre zwischen Gr Döhrener Sack und Kalkruthenberg

Verlauf wie Grenzzaun I nur Aufbau als Doppelzaun mit dazwischen verlegten Erdminen


"Wer halb Kalkutta aufnimmt, rettet nicht Kalkutta, sondern der wird selbst Kalkutta." Peter Scholl - Latour


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#11

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.05.2017 10:37
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noch einige Grenzsäulen


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#12

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.05.2017 13:15
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Zitat von coff im Beitrag #10
- Von Kalkruthenberg an Anlage 501 bis wohin? Komplett durchgängig bis Marienborn oder nur Hungerberg?

Durchgängig bis zur linken Trennungslinie GR-23 Ende SiA XII südlich Beendorf

- Verlauf der Erdminensperre zwischen Gr Döhrener Sack und Kalkruthenberg

Verlauf wie Grenzzaun I nur Aufbau als Doppelzaun mit dazwischen verlegten Erdminen


Die Erdminensperre war Typ MS66.


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#13

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.05.2017 13:27
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Zitat von PragerExil im Beitrag #6

Beim durchwälzen der Genannten Literatur kam mir schon der verdacht auf, dass der GZI, den ich bisher habe, zu neu ist. Welche GZI bauart war hier richtig vorhanden um circa 1983?

Ich bin schon über deinen Ekzellenten Beitrag über die Konstruktionsversionen gestoßen ( Unterschiede GSSZ 80 und 83 (2) ) Welcher von denen ist korrekt?

Danke nochmals!


GZI, ca. 2,9m hoch, vom Boden aus. Metallgitterplatten grundsätzlich freundwärts montiert. Teilweise waren Streckmetallplattenin den Boden eingebaut, als Unterkriechschutz.

GZI/83 war zusätzlich mit Untergrabschutz, diese Ausführung gab es nur an sehr wenigen Abschnitten. Errichtet nach der Räumung der Minensperren 66, ab 1983.

Die GSZA80, Nachfolgeanlage der GSZA 70, war zu jener Zeit (1980 bis 1984) nicht in dem dortigen Bereich vorhanden.
Erste Anlagen dieser Art wurden ab 1983 zwar an der innerdeutschen Grenze errichtet, jedoch zunächst in anderen Bereichen.

Die Anlage dort war grundsätzlich in der Ausführung GSZ70P vorhanden.

Bezeichnung Zaun: GSZ 70P
Gesamthöhe (m): 2,35
Pfosten: Beton
Streckmetallplatten: 1 verzinkte Platte unten
Abweiser: 45° freundwärts (d.h. Richtung DDR)
Drahtmaterial: x5 CrNi 18/10
Anzahl Drähte gesamt: 13
Anzahl Drähte Abweiser: 3
Isolatoren: Kunststoffschellen, Glasfaserstäbe
Untergrabschutz: ohne
Feldlänge ca. (m): 2x 300
GSG: (Grenzsignalgerät zur Steuerung/Alarmauslösung/-übermittlung): GSG 55, 67, 68, 70, 72
GSG 70, Signalisation am GSZ-Feld, Ja, optisch/akustisch. Fernmeldekabel
GSG 72, Signalisation am GSZ-Feld, Ja, optisch/akustisch. Fernmeldekabel
Verwendung: HSE (=hinteres Sperrelement, Hinterlandzaun)
Einsatz: Grenze zur BRD
Besonderheiten: Einführung CrNi-Stahl-Draht, verzinktes Streckmetall, Glasfiberstäbe, Kunststoffschellen


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zuletzt bearbeitet 13.05.2017 13:30 | nach oben springen

#14

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.05.2017 17:17
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Vielen Dank für diese genauen Informationen! Damit ist der Aufbau der Anlage schonmal klar. Fehlt nur noch der genaue Verlauf des HSE.

Anlage 501 wurde direkt am GZI feindwärts angebracht? Der Aufbau des GZIs ist bei mir zur Zeit 3m hoch und besteht aus drei Steckmetallplatten sowie dem Betonuntergrabschutz. Wie ich entnehme, müsste dieser aber ohne den Betonuntergrabschutz sein und somit nur von Betonpfosten zu Betonpfosten gehen.



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#15

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 13.05.2017 18:19
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Zitat von PragerExil im Beitrag #14
Vielen Dank für diese genauen Informationen! Damit ist der Aufbau der Anlage schonmal klar. Fehlt nur noch der genaue Verlauf des HSE.

Anlage 501 wurde direkt am GZI feindwärts angebracht? Der Aufbau des GZIs ist bei mir zur Zeit 3m hoch und besteht aus drei Steckmetallplatten sowie dem Betonuntergrabschutz. Wie ich entnehme, müsste dieser aber ohne den Betonuntergrabschutz sein und somit nur von Betonpfosten zu Betonpfosten gehen.


Anlage 501, dies war die Minensperre mit SM-70. Angebracht freundwärts am GZI.
GZI mit, i.d.R., 3 Metallgittermatten vom Boden bis zur Krone. Höhe: 2,9m.
Metallgittermatten: 1m auf 3m.
Zur Anlage 501, in einem anderen Forum habe ich ddir eine PN gesendet, mit einem Hinweis. Schauste da mal vorbei.


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#16

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 14.05.2017 17:58
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Moin,

wie schon in Deiner Vorstellung geschrieben, ein tolles Projekt.

Arbeitest, baust Du die Modelle mit Maya oder mit Sketch up?

Nur mal so als Idee, wenn Du "bewegte" Bäume, Gras, etc. haben möchtest, da hätte ich ´ne Idee. Du kannst mit dieser Software das "Gelände" bauen. Deine Modelle einfügen, Straßen bauen, Gebäude einfügen, Dich dort bewegen, dadurch dann in alle Richtungen schauen, Gebäude betreten undundund.

So gibt es Beispielsweise auch Tag und Nacht.

Ich meine, dass man sogar das Gelände von Google direkt einfügen kann. Damit hättest Du schon Steigungen, Straßen unsw 1:1 drin.

Den Namen der Software aus verschieden Gründen nur als PN.

Karten: Frag´ mal den User Kalubke. Evtl. hat der eine Karte mit dem GSZ. Frag´ mal Mike59 oder suche mal hier im Forum nach dem Link von DDR
Dienstkarten.de.

Mike59 hatte den "neuen Link" hier auf eine Frage von mir eingestellt.

MfG Berlin

Edit: Ergänzt.


Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !

Ein Holder geht durch dick und dünn...


Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker, ...
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zuletzt bearbeitet 14.05.2017 18:01 | nach oben springen

#17

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

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Heya! Ich Arbeite mit Blender. Bewegte und lebhafte Landschaften sind ebenfalls kein Problem. :)
Die Geländedatenbasis ist ein 20m Gitter das ich auf eine 5m Gitter hochrechne. Ein tatsächliches 5m Gitter vom Landesamt für GeoInf würde mich 2-3000€ kosten.
Straßenverläufe und dergleichen habe ich direkt aus meiner Karte von 1983 ausgelesen.

Ich bin deinem Tip nach dem Kartenarchiv gefolgt und habe den neuen Link gefunden. Donnerwetter. Ich habe genau das gefunden, was ich brauchte. Vielen vielen dank!!

Edit: Stellt sich heraus, dass diese Karten zu verkaufen sind, und ebenfalls im Maßstab 1 : 25000 vorhanden sind. Beide wurden soeben bestellt. Danke!



zuletzt bearbeitet 15.05.2017 10:49 | nach oben springen

#18

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 15.05.2017 12:26
von berlin3321 | 3.106 Beiträge | 2172 Punkte
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Schön wenn ich Dir helfen konnte.

Hmm, brauchst Du nicht ´ne Engine (Software) für die "bewegten" Bäume und Grashalme? Entschuldigung das ich so doof frage, ich habe davon nicht wirklich Ahnung.

MfG Berlin


Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !

Ein Holder geht durch dick und dünn...


Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker, ...
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#19

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 17.05.2017 19:47
von Kalubke | 2.826 Beiträge | 1777 Punkte
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... so, ich stelle die TK 50 mit Grenze, Schutzstreifen und Sperrzone hier ein:



Gruß Kalubke



zuletzt bearbeitet 17.05.2017 19:54 | nach oben springen

#20

RE: GR-23, Bereich Walbeck, Weferlingen, Döhren

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 17.05.2017 20:05
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Zitat von Kalubke im Beitrag #19
... so, ich stelle die TK 50 mit Grenze, Schutzstreifen und Sperrzone hier ein:



Gruß Kalubke


Dann schreib auch dazu, dass der Verlauf des von Dir dargestellten Schutzstreifen nicht identisch ist mit der Trasse des Grenzsper- und Signalzaun (GSZ oder auch GSSZ).


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