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#1

StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 21:00
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Da es in der Diskussion um die StVE Bautzen zu Unklarheiten kam, möchte ich dazu einiges richtigstellen.
Bautzen I und II unterstanden der Verwaltung Strafvollzug des MdI, also dem Verantwortungsbereich von Friedrich Dickel.
Richtig ist, dass sich in Bautzen II i.d.R. Inhaftierte befanden, deren Straftaten durch das Untersuchungsorgan des MfS bearbeitet wurden. Meist also Spione, Saboteure, Kriegsverbrecher, Terroristen, Schleuser, Mörder, oder ausgewählte politisch Inhaftierte u.a. Ca. die Hälfte der Insassen waren keine DDR-Bürger.
Daraus ergab sich ein nachvollziehbares operatives Interesse des MfS, dass darin mündete, dass beispielsweise der Leiter der StVE OibE des MfS war. Daneben war in Bautzen II auch ein Offizier für Sonderaufgaben der HA IX des MfS tätig und von einer inoffiziellen Anbindung von bestimmten dort tätigen SV-Angehörigen an das MfS kann ausgegangen werden. Der OfS koordinierte beispielsweise die Kontakte der ausländischen Insassen mit ihren diplomatischen Vertretungen, bei ihm liefen besondere Vorkommnisse zusammen usw. Das alles hätte man logischerweise nicht gebraucht, wenn Bautzen II eine Anstalt des MfS gewesen wäre.



Alfred, passport, Mike59, Wahlhausener, Signalobermaat, polsam und Ährenkranz haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 10.05.2017 21:45 | nach oben springen

#2

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 21:24
von der alte Grenzgänger | 1.754 Beiträge | 4150 Punkte
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Wisst ihr was..
mich interessiert es eigentlich nicht die Bohne, ob irgendeine JVA (oder StVE oder Knast oder Bau oder oder, wie belieben..) von MfS- Bediensteten oder MdI- Bediensteten oder vom VKSK betrieben und bewacht wurde und was die im Ausweis stehen hatten..
Entscheidend ist, dass man schlicht weggesperrt werden konnte, weil man die Idee hatte, das Land DDR zu verlassen..
Ein Unding.. eine Schande..
..und dass das heute noch jemand gut findet und verteidigt..

Siggi
(ehemals treudoofer DDR- Bürger, der aber später nachgedacht hat..)


"Das Verlangen, von uns selbst zu sprechen und unsere Fehler ins rechte Licht zu rücken, macht einen großen Teil unserer Aufrichtigkeit aus."
La Rochefoucauld (1613 - 1680)
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#3

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 21:37
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Ich stimme da mit Dir überein, dies war kein Ruhmesblatt der DDR-Geschichte und hier hätte es statt repressiver einer politischen Lösung bedurft.
Allerdings kann man Bautzen nicht darauf reduzieren. Hier saßen nicht wenige Straftäter ein, die aufgrund ihrer Straftaten auch in anderen zivilisierten Ländern eingesessen hätten. Nicht umsonst gibt es Straftäter, die schon zu DDR-Zeiten dort einsaßen und sich noch immer oder wieder im Strafvollzug befinden.



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zuletzt bearbeitet 10.05.2017 21:40 | nach oben springen

#4

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 21:58
von passport | 3.175 Beiträge | 2189 Punkte
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Tja, @der alte Grenzgänger , man kann es sich auch einfach machen. So geht es auch

Kein Staat ist 100%. Jedes Land macht Fehler. Auch die Bundesrepublik und die DDR waren nicht fehlerfrei und vieles war und ist kritikwürdig. Aber es sollte doch bei einer gegenseitigen Aufarbeitung bleiben. Die BRD in den rosaroten Himmel heben und die DDR zu verteufeln ist auf keinen Fall die richtige Lösung. Man sollte sich schon an Fakten, Dokumenten, echten Zeitzeugen um Zeitgeschichte aufzuarbeiten.


passport


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#5

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 22:18
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Zitat von passport im Beitrag #4

Kein Staat ist 100%. Jedes Land macht Fehler.
Auch die Bundesrepublik und die DDR waren nicht fehlerfrei und vieles war und ist kritikwürdig.

Aber man wurde in der Bundesrepublik nicht eingesperrt, wenn man seine Kritik lauthals äußerte und wenn
man es vorzog das Land zu verlassen, um anderswo zu leben, kam man auch nicht ins Gefängnis.

Im Gegensatz zur DDR konnte ich in der Bundesrepublik essen und trinken was mir schmeckte,
lesen was mich interessierte, sagen was ich dachte und gehen wohin ich wollte.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie hielt sich in Grenzen !


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 10.05.2017 22:21 | nach oben springen

#6

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 22:27
von passport | 3.175 Beiträge | 2189 Punkte
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Keiner in der DDR ist verhungert und verdurstet. Im Gegensatz zu heute wo die Suppenküchen, äääh Tafeln, immer mehr zunehmen.
Kritik konnte man äussern, an der richtigen Stelle. Haben hundertausende Bürger gemacht, nannte sich Eingaben. Die BRD hat kritische Geister in den 50 und 70ziger Jahren aus den öffentlichen Dienst gejagt bzw. verurteilt.
Auswandern sind auch 2 Seiten einer Medaille. Eine Seite ist das man die Zahlen der Erwerbslosen nach unten korregieren kann.

passport


Ährenkranz hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 10.05.2017 22:32 | nach oben springen

#7

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 22:37
von EX BO | 351 Beiträge | 1430 Punkte
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Naja Passport,Deine Meinung sei Dir unbelassen....und gut ists,nur sollte man sich nicht in den Stand erheben zu befinden wer ein Land wann und warum verlassen moechte,gegebenenfalls zurueckkommt,seine eigene Familie besuchen kann wie man mag und ueberhaupt selbst darueber entscheiden kann,wo man wohnen,arbeiten oder leben moechte....
Mit dem Wort Freiheit kann man schon etwas anfangen!
Soll ja Leuts geben,die damit nicht so viel anfangen koennen,hab ich in einem Video gesehen!!!
Meine Kollegen sind heute Iraker,Afganen,Daenen,Schweden, Norweger,Russen,Afrikaner,Karibiens, etc.....und das ist gut so!
Sodann...
Gruss EX BO


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#8

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 23:33
von vs1400 | 3.837 Beiträge | 7533 Punkte
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Zitat von der alte Grenzgänger im Beitrag #2
Wisst ihr was..
mich interessiert es eigentlich nicht die Bohne, ob irgendeine JVA (oder StVE oder Knast oder Bau oder oder, wie belieben..) von MfS- Bediensteten oder MdI- Bediensteten oder vom VKSK betrieben und bewacht wurde und was die im Ausweis stehen hatten..
Entscheidend ist, dass man schlicht weggesperrt werden konnte, weil man die Idee hatte, das Land DDR zu verlassen..
Ein Unding.. eine Schande..
..und dass das heute noch jemand gut findet und verteidigt..

Siggi
(ehemals treudoofer DDR- Bürger, der aber später nachgedacht hat..)


dessen bist du dir sicher, Siggi?

es gab auch welche die warten konnten und dann den tag erlebten,
ohne großartig aufmerksam zu werden.



gruß vs


04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N


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#9

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 10.05.2017 23:49
von bürger der ddr | 7.949 Beiträge | 30181 Punkte
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Zitat von passport im Beitrag #6
Keiner in der DDR ist verhungert und verdurstet. Im Gegensatz zu heute wo die Suppenküchen, äääh Tafeln, immer mehr zunehmen.
Kritik konnte man äussern, an der richtigen Stelle. Haben hundertausende Bürger gemacht, nannte sich Eingaben. Die BRD hat kritische Geister in den 50 und 70ziger Jahren aus den öffentlichen Dienst gejagt bzw. verurteilt.
Auswandern sind auch 2 Seiten einer Medaille. Eine Seite ist das man die Zahlen der Erwerbslosen nach unten korregieren kann.

passport




Das mit der Kritik war schon so eine Sache....
Die berühmten Eingaben, bis zur Staatsratseingabe. Bei Wohnungsproblemen etc. konnte man das machen. Nur hat sich wirklich etwas geändert?
Ich stelle mir gerade vor, ich übte Kritik über eine überalterte Staatsführung, über die Berichterstattung der Presse mit 120% Planerfüllung oder auch über das Grenzregime....
Was glaubts Du in wessen Fadenkreuz ich gekommen wäre?

Aber in einem hast Du Recht, es gab keinen Hunger und keine Arbeitslosigkeit.


Ein Ausspruch von A. Schopenhauer: "Seit ich die Menschen kenne liebe ich die Tiere"


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#10

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 00:13
von andyman | 2.844 Beiträge | 4879 Punkte
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Offizielle Arbeitslose gab es so nicht,entlassene Straftäter wurden z.T.aber in Betrieben untergebracht die sie nicht haben wollten,die sich aber der Staatsgewalt fügen und sie als Hilfskräfte einstellen mussten.Die Ausfallquote sprich Krankenstand war dabei exorbitant hoch und Brigaden mit derartigen Mitarbeitern nur zu bedauern.
In meiner Verwandtschaft hatte ich einen Betriebsleiter eines Schlachthofes, der in regelmäßigen Abständen solche versteckten Arbeitslosen zugewiesen bekam und sich nicht dagegen wehren konnte.Er beschrieb einige Mitarbeiter als Karteileichen die sogutwie niemand kannte in seinem Betrieb,aber nicht als arbeitslos galten.
Lgandyman


Gruß aus Südschweden
Was nützt alles Hasten und Jagen,auch du bist nur ein Tropfen im Meer der Unendlichkeit. Confuzius


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zuletzt bearbeitet 11.05.2017 00:14 | nach oben springen

#11

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 06:10
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Zitat von passport im Beitrag #6
Keiner in der DDR ist verhungert und verdurstet. Im Gegensatz zu heute wo die Suppenküchen, äääh Tafeln, immer mehr zunehmen.
Kritik konnte man äussern, an der richtigen Stelle. Haben hundertausende Bürger gemacht, nannte sich Eingaben. Die BRD hat kritische Geister in den 50 und 70ziger Jahren aus den öffentlichen Dienst gejagt bzw. verurteilt.
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Hast du irgendein reales Beispiel wo hierzulande jemand aus purem Geldmangel verhungert und verdurstet ist?
Ich weiß, soll nicht immer so dumm fragen, aber da muss ich doch mal.


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 11.05.2017 06:17 | nach oben springen

#12

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 07:07
von Pit 59 | 12.455 Beiträge | 11898 Punkte
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Es stimmt erst mal,in der DDR musste niemand Hunger Leiden,und es stimmt auch das Tafeln und Suppenküchen Heute zunehmen,aber hat von Euch einmal Live jemand gesehen was die Bedürftigen Dienstags und Freitags in Ihre Taschen gepackt bekommen und nach Hause schleppen ?? Fakt ist, das das kein anderer in der Woche Einkauft.
Ich möchte auf keinen Fall alle in einen Topf schmeissen,aber ein Grossteil von denen welche an der Tafel stehen sind selber Schuld.



IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#13

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 07:46
von Blitz_Blank_Kalle | 1.020 Beiträge | 2887 Punkte
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Zitat von Pit 59 im Beitrag #12
Es stimmt erst mal,in der DDR musste niemand Hunger Leiden,und es stimmt auch das Tafeln und Suppenküchen Heute zunehmen
Ohne Geld , aus welchen Gründen auch immer, hat dir auch in der DDR keiner was geschenkt. Natürlich ist es traurig, dass man heutzutage evtl. die Tafel o.ä. braucht. Sowas gab es zu DDR-Zeiten aber meines Wissens nach nicht. Was ist denn nun humaner?


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#14

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 07:55
von berlin3321 | 3.497 Beiträge | 4002 Punkte
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Thema Tafeln, Geldmangel, Suppenküchen, etc. sind ein anderes Thema.

Hat nichts mit Bautzen II zu tun!.

MfG Berlin


Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !

Ein Holder geht durch dick und dünn...


Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker, ...


Merkur, der alte Grenzgänger und Büdinger haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#15

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 08:00
von Pit 59 | 12.455 Beiträge | 11898 Punkte
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Kann man so nicht sagen,denn z.B. Geldmangel kann einem in die Kriminalität treiben,und schwups ist Bautzen wieder aktuell



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#16

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 08:02
von bautzenhäftling (gelöscht)
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dazu kann ich dir sagen daß ich in ostberlin oft genug in der kneipe eingeladen wurde, es war nie ein problem wenn man mal keine kohle mit dabei hatte....aber das lag eher an der großzügigkeit der ossis aber nicht an ihrem staat. und ...es gab auch eine art suppenküchen , in verschiedenen kirchen in ostberlin gab es sowas, so konntest du z.b. in der rigaer straße in der galiläa kirche dienstags und donnerstags, in der erlöserkirche in rummelsburg mittwochs essen gehen, die pfarrer dort hatten jeden eingeladen. ich war nie in der kirche, bin mit punks dorthin geraten und damals war ich religion eher feindlich gegenüber gestanden.
immerhin hatten wir dort einen gewissen freiraum wo man auch mal was sagen konnte ohne angst direkt von den sicherheitsorganen abgeholt zu werden


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#17

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 08:03
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Zitat von passport im Beitrag #4
Tja, @der alte Grenzgänger , man kann es sich auch einfach machen. So geht es auch

..Die BRD in den rosaroten Himmel heben und die DDR zu verteufeln ist auf keinen Fall die richtige Lösung. ...


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An welcher Stelle habe ich die BRD in den rosaroten Himmel gehoben ?
Und ich habe geschrieben, dass ich nachgedacht habe... bei mir zumindest geht das nicht, wenn ich Augen , Ohren, Mund verschließe ...

Siggi


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#18

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 08:05
von Blitz_Blank_Kalle | 1.020 Beiträge | 2887 Punkte
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Zitat von berlin3321 im Beitrag #14
Thema Tafeln, Geldmangel, Suppenküchen, etc. sind ein anderes Thema. Hat nichts mit Bautzen II zu tun!.MfG Berlin
Stimmt natürlich. Lass uns über Bautzen II diskutieren. Bin gespannt wer da alles aus eigener Erfahrung was beitragen kann.


bürger der ddr hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#19

RE: StVE Bautzen II

in DDR Staat und Regime 11.05.2017 08:10
von bautzenhäftling (gelöscht)
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ja du hast recht...man sollte beim thema bleiben....fakt ist, man kam schnell dort hin wenn man frei dachte und es auch äußerte....da hat manchmal ein falscher satz gereicht. in meinem fall hatten die nicht mal beweise, wir wurden an der grenze verhaftet ohne daß wer im kofferraum saß, die wußten wohl daß wir jemanden in die "D.D.R." gebracht hatten, beweise allerdings hatten sie nicht.


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 11.05.2017 08:10 | nach oben springen

#20

RE: StVE Bautzen II

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Die Antwort auf die Frage kennst Du doch selbst.
Es ist m. E. auch nicht primär, etwas selbst erlebt zu haben. Wir diskutieren beispielsweise alle über den 2. WK und niemand von uns war wohl dabei.
Entscheidend ist nach meiner Auffassung immer, dass sich jemand mit einem Thema objektiv und umfassend beschäftigt, bevor er seine Weisheiten in die Welt posaunt.



zuletzt bearbeitet 11.05.2017 08:16 | nach oben springen



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