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#21

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 23.10.2017 20:44
von Ehli | 2.850 Beiträge | 14145 Punkte
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So eben wurde ein Fluchtversuch verhindert,auch wenn es nur Worte waren.
Kann nur noch meinen Kopf schütteln,es gab keine Beleidigung,nur eine Äußerung,das er nicht mehr seinen Senf dazu gibt.
Macht weiter so,mal sehen,wo wir hin kommen.
1-2-3 und Urlaub
Vielen Dank


„Der Staatshaushalt muss ausgeglichen sein. Die öffentlichen Schulden müssen verringert werden. Die Arroganz der Behörden muss gemäßigt und kontrolliert werden. Die Zahlungen an ausländische Regierungen müssen reduziert werden, wenn der Staat nicht Bankrott gehen will.“
Marcus Tullius Cicero
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zuletzt bearbeitet 23.10.2017 21:38 | nach oben springen

#22

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 23.10.2017 20:57
von passport | 3.082 Beiträge | 1710 Punkte
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Naja @Ehli ,

habe da persönlich eine Geschichte erlebt

Aber lese selber !

Interessante Begebenheiten an der Güst - Teil II



passport


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#23

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 23.10.2017 21:16
von der sturmbahn könig | 1.111 Beiträge | 6125 Punkte
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Zitat von Ehli im Beitrag #16
Ich frage mal ganz vorsichtig im Forum an,gibt es hier Damen,welche die Seite gewechselt haben und später in den Osten zurück gekommen sind??
Ist natürlich nur eine Frage.
Danke
Ehli, hier vielleicht nicht im forum, aber meine klassenlehrerin und meine musiklehrerin also 2 sind anfang der sommerferien juli1961 zusammen abgehauen und nach dem mauerbau wieder zurück gekommen ,kamen da nicht zurecht wie sie dann anschließend im ddr-rundfung angaben , 1962 nach den sommerferien also anfang september durften sie wieder in unserer schule unterrichten,,,war damals viel wirbel aber als 11-12 jähriger nicht verstanden mfg. wo bin ich???.. .2.von links stehend



Ehli, damals wars und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 23.10.2017 21:54 | nach oben springen

#24

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 23.10.2017 22:54
von andy | 1.551 Beiträge | 2109 Punkte
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Komm, wir essen Opa. Satzzeichen können Leben retten.


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zuletzt bearbeitet 23.10.2017 22:56 | nach oben springen

#25

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 00:30
von Hanum83 | 8.607 Beiträge | 15183 Punkte
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Zitat von damals wars im Beitrag #20
Zitat von Schlutup im Beitrag #1
Moin Moin,
gab es eigentlich auch Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?
Oder waren es eigentlich nur Pärchen?

Gruß schlutup


Eine der Grenzerlegenden besagte, das wohl auf schwangere Frauen nicht geschossen werden durfte, und sich deshalb flüchtende Frauen ein Kissen unter die Bluse stopften, was daran war ist, wer weiß?


Grenzerlegenden, ließt sich als wärst du das selber nie gewesen, also Grenzer.
Unbestätigte Aussagen im Forum suggerieren das du viel Zeit in deinen 3 Jahren auf dem Kompanieflur zugebracht hast, man möchte es fast glauben bei dem Schwachfug den du schreibst.
Wie sprach Claudia Roth in Dresden?
"Herr lass ... regnen", manchmal wünscht man sich das auch hier verzweifelt.


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


IM Kressin und bürger der ddr haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 24.10.2017 00:41 | nach oben springen

#26

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 06:32
von Pit 59 | 12.450 Beiträge | 11871 Punkte
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Eine der Grenzerlegenden besagte, das wohl auf schwangere Frauen nicht geschossen werden durfte, und sich deshalb flüchtende Frauen ein Kissen unter die Bluse stopften, was daran war ist, wer weiß?

Hanum ich bin der Meinung das es kein Schwachfug ist,und ich bin mir fast sicher das zu meiner Zeit in der Schusswaffengebrauchsbestimmung gelesen zu haben.
"Die Schusswaffe darf nicht angewendet werden bei Kindern und Jugendlichen (mit der Angabe des Alters),bei Schwangeren,und bei Luftzielen"

So ungefähr jedenfalls ist es mir in Erinnerung.



damals wars und DoreHolm haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#27

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 06:42
von Alfred | 7.864 Beiträge | 3748 Punkte
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§ 27 Grenzgesetz ( Auszug )

"(4) Die Schußwaffe ist nicht anzuwenden, wenn
das Leben oder die Gesundheit Unbeteiligter gefährdet werden können,
die Personen dem äußeren Eindruck nach im Kindesalter sind oder
das Hoheitsgebiet eines benachbarten Staates beschossen würde.
Gegen Jugendliche und weibliche Personen sind nach Möglichkeit Schußwaffen nicht anzuwenden."



zuletzt bearbeitet 24.10.2017 06:42 | nach oben springen

#28

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 08:22
von der Anderdenkende (gelöscht)
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Nach Möglichkeit! Also nicht eindeutig untersagt!


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#29

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 08:43
von Rostocker | 8.607 Beiträge | 4222 Punkte
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Zitat von Alfred im Beitrag #27
§ 27 Grenzgesetz ( Auszug )

"(4) Die Schußwaffe ist nicht anzuwenden, wenn
das Leben oder die Gesundheit Unbeteiligter gefährdet werden können,
die Personen dem äußeren Eindruck nach im Kindesalter sind oder
das Hoheitsgebiet eines benachbarten Staates beschossen würde.
Gegen Jugendliche und weibliche Personen sind nach Möglichkeit Schußwaffen nicht anzuwenden."



Das alles, stelle mal fest--auf eine Entfernung von 300-400 m. Es lässt sich darüber immer leicht diskutieren.


bürger der ddr und DoreHolm haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#30

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 08:54
von Alfred | 7.864 Beiträge | 3748 Punkte
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Anders kann es ja kaum formulieren.



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#31

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 08:58
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Zitat von Alfred im Beitrag #27
§ 27 Grenzgesetz ( Auszug )

"(4) Die Schußwaffe ist nicht anzuwenden, wenn
das Leben oder die Gesundheit Unbeteiligter gefährdet werden können,
die Personen dem äußeren Eindruck nach im Kindesalter sind oder
das Hoheitsgebiet eines benachbarten Staates beschossen würde.
Gegen Jugendliche und weibliche Personen sind nach Möglichkeit Schußwaffen nicht anzuwenden."

Die DDR gewährte keine allgemeine Freizügigkeit, Wanderungsbewegungen in den Westen sollten unter allen Umständen zunichte gemacht werden.

§ 27 (2) des Grenzgesetzes (Gesetz über die „Staatsgrenze“) hebelt Abs. 4 aus, auch weil im weiteren Wortlaut vom Gummiparagraphen
„nach Möglichkeit“ Nutzen gezogen wird.

Zitat
Die Anwendung der Schußwaffe ist gerechtfertigt, um die unmittelbar bevorstehende Ausführung oder die Fortsetzung einer Straftat zu verhindern, die sich den
Umständen nach als ein Verbrechen darstellt. Sie ist auch gerechtfertigt zur Ergreifung von Personen, die eines Verbrechens dringend verdächtig sind.

Die Republikflucht (später ungesetzlicher Grenzübertritt, eingeschlossen Planung und Vorbereitung, wie bereits benannt) stellte, was allgemein
bekannt ist, diesen Straftatbestand dar.

Erich Honecker, ZK-Sekretär für Sicherheit, auf einer Lagebesprechung „Zentraler Stab“ des Politbüros, 20 September 1961

Zitat
„Gegen Verräter und Grenzverletzer ist die Schußwaffe anzuwenden. Es sind solche Maßnahmen zu treffen, daß Verbrecher in der 100-m-Sperrzone
gestellt werden können. Beobachtungs- und Schußfeld ist in der Sperrzone zu schaffen.“

Erich Honecker, am 3. Mai 1974 auf der 45. Sitzung des Nationalen Verteidigungsrates in seiner Funktion als Vorsitzender

Zitat
„Es muss angestrebt werden, dass Grenzdurchbrüche überhaupt nicht zugelassen werden … überall muss ein einwandfreies Schussfeld gewährleistet werden …
nach wie vor muss bei Grenzdurchbruchsversuchen von der Schusswaffe rücksichtslos Gebrauch gemacht werden, und es sind die Genossen, die
die Schusswaffe erfolgreich angewandt haben, zu belobigen.

DDR-Verteidigungsministers Armeegeneral Heinz Hoffmann, Befehl vom 6. Oktober 1961

Zitat
„Wer unsere Grenze nicht respektiert, der bekommt die Kugel zu spüren.

Entsprechend der Durchführung dieser Befehle wurden Grenzsoldaten, die durch Schusswaffengebrauch Grenzdurchbrüche verhindert hatten, belobigt.

Ebenso wurden Sonderurlaub gewährt und Geldprämien gezahlt.

Todesfälle durch Schusswaffengebrauch wurden verheimlicht, im Kontrast dazu intern, gemäß der Direktive honoriert.


"Als ich 17 war, war in meinem Traumberuf nichts mehr frei” – Was das war? – "Rentner! Erst Rentnerlehrling, dann Jungrentner und dann Rentnergeselle!”

Wo ein Genosse ist, ist die Partei - wo zwei Genossen sind, ist ein Intershop!

"Wo ein Genosse ist, da ist die Partei, wo ein Genosse und eine Genossin ist, da ist die Hurerei" geklaut bei DoreHolm
Grenzläufer hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#32

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 09:07
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Hallo,

wer sagt, dass dies Honecker auf der Sitzung des NVR so gesagt hat ?

Es handelte sich um eine Niederschrift und nicht um ein Wortprotokoll, dies hatten wir aber schon.

In der Niederschrift steht aber auch „an den jetzigen Bestimmungen wird sich diesbezüglich weder heute noch in Zukunft etwas ändern.“

Sprich auf der Sitzung gab es keinen neuen Befehl o.ä.



damals wars hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#33

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 09:07
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Unterm Strich ist der Absatz fürn A....!
Mal bissel übertrieben:
Da steht in 400 Meter Entfernung nen Mädel von 16 Jahren und
Im 3. Monat schwanger, viel Spaß bei der Ferndiagnose bei ungünstigen Lichtbedingungen und Stress!


Rostocker, bürger der ddr und DoreHolm haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 24.10.2017 09:10 | nach oben springen

#34

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 09:49
von Hanum83 | 8.607 Beiträge | 15183 Punkte
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Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


Leo2, IM Kressin, Grenzläufer und Lutze haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#35

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 10:14
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Ich möchte den Link von Hanum gar nicht Kommentieren,ich denke mir meinen Teil.



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#36

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 14:16
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Feige ists definitiv von den beiden Kerlen, dat Mädel als letztes klettern zu lassen.Gerade bei dem Hintergrund, das das Mädel nu nicht gerade die Größe an sich ist. Über den Rest kann man sich beim Rest der Vorkommnisse seinen Teil denken.


zuletzt bearbeitet 24.10.2017 14:23 | nach oben springen

#37

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 18:24
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Zitat von Alfred im Beitrag #32
Hallo,

wer sagt, dass dies Honecker auf der Sitzung des NVR so gesagt hat ?

Es handelte sich um eine Niederschrift und nicht um ein Wortprotokoll, dies hatten wir aber schon.

In der Niederschrift steht aber auch „an den jetzigen Bestimmungen wird sich diesbezüglich weder heute noch in Zukunft etwas ändern.“

Sprich auf der Sitzung gab es keinen neuen Befehl o.ä.
Man glaubt es nicht!

Deine Besorgnis gilt in Wahrheit der Reputation der Genossen des Politbüros, im Speziellen namentlich der Genossen Honecker und Hoffmann nicht wahr?

Die Diskussionsführung stimmt bedenklich, überrascht mich andererseits nicht!

Auf den Punkt gebracht geht es um das Niveau. Wir erörtern nicht die Hegezeiten von Elterntieren zur Aufzucht von Jungtieren in der Jagdsaison.

Es geht um Menschenleben, die ausgelöscht wurden durch Barberei und die Inhumanität eines Staates, der sich nach seinem Selbstbild die Menschlichkeit
auf die Fahnen geschrieben hatte.


Der Schießbefehl, Schusswaffengebrauchsbestimmung oder was auch immer gegen Deutsche, die danach strebten, dem ihnen reservierten Arbeiter-
und Bauerparadies den Rücken zu kehren, sie als vogelfrei herabzuwürdigen, war von vornherein verbrecherisch.

Eine Schande, den kriminellen Schusswaffengebrauch mit Gedankenspielen zu Gesetzmäßigkeiten wahrnehmbarer oder kenntlicher Altersruppen
von Schwangeren auch noch zu spezifizieren!


"Als ich 17 war, war in meinem Traumberuf nichts mehr frei” – Was das war? – "Rentner! Erst Rentnerlehrling, dann Jungrentner und dann Rentnergeselle!”

Wo ein Genosse ist, ist die Partei - wo zwei Genossen sind, ist ein Intershop!

"Wo ein Genosse ist, da ist die Partei, wo ein Genosse und eine Genossin ist, da ist die Hurerei" geklaut bei DoreHolm
Ostlandritter hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#38

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 19:31
von passport | 3.082 Beiträge | 1710 Punkte
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Ist doch im Grenzgesetz gesetzlich geregelt wo und mit was Personen egal welcher Nationalität die Staatsgrenze passieren dürfen !!!

und "allgemeine Freizügigkeit" gab es in der alten BRD auch nicht.


Gesetz über die Staatsgrenze der Deutschen Demokratischen Republik

vom 25. März 1982II. Abschnitt
Überschreiten der Staatsgrenze

§ 9. Allgemeine Bestimmungen. (1) Die Staatsgrenze der Deutschen Demokratischen Republik darf grundsätzlich nur über die Grenzübergangsstellen oder an anderen in völkerrechtlichen Verträgen festgelegten Stellen und mit den erforderlichen Dokumenten passiert werden.


passport


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#39

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 20:29
von Grenzläufer | 3.542 Beiträge | 11401 Punkte
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Redest du vom SED-Willkürstaat, der realsozialistischen Parteiendiktatur , der nie eine demokratische Legitimation hatte und seiner Bevölkerung
gegen deren Willen die Reisefreiheit verweigerte? @passport





___________________________________________________________________________________________

Zitat von Pit 59 im Beitrag #35
Ich möchte den Link von Hanum gar nicht Kommentieren,ich denke mir meinen Teil.


Ich kommentiere es mit einem Wort ......................... WIDERLICH


Bei den Geschehnissen um die junge Frau zeigt sich das hässliche Gesicht dieser menschenverachtenden Diktatur.



>>Auf Marienetta Jirkowsky wurden 27 Schüsse abgegeben, die ihre Bauchorgane trafen.<<
(...)
>>Die Entscheidung des Regimentsarztes, Marienetta in das nahegelegene Krankenhaus Hennigsdorf zu transportieren, wurde in einer späteren Auswertung des MfS entsprechend kritisiert, da durch die Einlieferung in ein ziviles Krankenhaus ein größerer Personenkreis von dem versuchten Grenzdurchbruch Kenntnis erhielt.[<<
(...)
>>Im März 1981 demontierte und entwendete der MfS-Mitarbeiter Gero Hilliger (Deckname „IMB Brunnen“) das in Frohnau aufgestellte Gedenkkreuz und brachte es heimlich in die DDR, wo er es seinem Führungsoffizier übergab.<<
(...)
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienetta_Jirkowsky


>>Die zwei Tode der Marienetta Jirkowsky
(...)
Für die Stasi ist die Kombination aus geglückter Flucht und Todesschüssen der größte denkbare Unfall. Tatsächlich breiten Peter und Falko all das, worüber die DDR gerne den Mantel des Schweigens gelegt hätte, in der "Bild"-Zeitung aus. Und so setzt das MfS sogleich insgesamt fünf Spitzel auf die Eltern der Toten an. Es sind Nachbarn und Bekannte aus Spreenhagen. Ihr Auftrag: Das Ehepaar Jirkowsky in einem negativen Bild der "verbrecherischen" Tochter zu bestärken.
Dabei tut sich vor allem IM "Ines" hervor, eine Ärztin für Allgemeinmedizin, die seit vielen Jahren für die Stasi schnüffelt und dies bis zum Fall der Mauer weiter tut. "Ines" flüstert den trauernden Eltern ein, Marienetta habe sich seit ihrer Schulzeit "zum leichten Mädchen entwickelt". Mutter Astrid Jirkowsky, die an einer chronischen Krankheit leidet, ist, ergeben die Stasi-Akten, für diese Einflüsterungen der Respektsperson offenbar besonders anfällig. (...)<<
http://www.spiegel.de/einestages/berline...r-a-948776.html


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#40

RE: Fluchtversuche über die grüne Grenze, von Frauen?

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 24.10.2017 21:40
von Hanum83 | 8.607 Beiträge | 15183 Punkte
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Zitat von passport im Beitrag #38


Ist doch im Grenzgesetz gesetzlich geregelt wo und mit was Personen egal welcher Nationalität die Staatsgrenze passieren dürfen !!!

und "allgemeine Freizügigkeit" gab es in der alten BRD auch nicht.


Gesetz über die Staatsgrenze der Deutschen Demokratischen Republik

vom 25. März 1982II. Abschnitt
Überschreiten der Staatsgrenze

§ 9. Allgemeine Bestimmungen. (1) Die Staatsgrenze der Deutschen Demokratischen Republik darf grundsätzlich nur über die Grenzübergangsstellen oder an anderen in völkerrechtlichen Verträgen festgelegten Stellen und mit den erforderlichen Dokumenten passiert werden.


passport


Ich hätte gerne einfach einmal meinen Onkel in der BRD besucht und ich wäre ganz einfach wieder gekommen.
Dazu wäre ich natürlich brav mit meinem Trabant über eine offizielle Güst. gefahren und auch wieder rein gekommen.
Was war denn um Gottes Willen so schwer daran das man das hätte nicht mit etwas gutem Willen hätte möglich machen können?
Immer das pausenlose Geseiere das wir das bessere System haben rein menschlich und das bei uns alles schöner ist als da drüben, alles nur Makulatur, die Knusperköppe im Politbüro wussten ganz genau was für einen Sch... laden sie verwalten.
Drum auch die einzige Trumpfkarte Mauern, Stacheldraht und Rumgeballere.
Und genau das war was diesem Land das Genick gebrochen hat, die Haltung der Bewohner wie unmündige dumme Kinder und die eigene kindische Vorstellung das man dies bis in alle Ewigkeit praktizieren kann.
Wir waren nur 17 Millionen über die eine abgehobene Clique herrschte, heute gibt es schon bevölkrungsreichere Städte, einfach ein wenig Vertrauen hätte geholfen.
Und dann bringt ihr Paladine dieses Systems heute noch solche Sprechblasen, ich weiß nicht, einfach traurig in meinen Augen.


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


Freienhagener, IM Kressin und thomas 48 haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 24.10.2017 21:53 | nach oben springen


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40 04.12.2017 19:29goto
von Sperrbrecher • Zugriffe: 9954
Fluchtversuche aus der DDR: Erfolgreich und weniger erfolgreich
Erstellt im Forum Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze von Angelo
10 06.09.2015 18:07goto
von eisenringtheo • Zugriffe: 9061
Lux-Kino präsentiert am Mittwoch „Die Grenze durch Deutschland 1945 bis 1990
Erstellt im Forum Presse Artikel Grenze von Angelo
0 06.10.2008 14:34goto
von Angelo • Zugriffe: 1525

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