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#21

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 12:25
von Wahlhausener | 602 Beiträge | 3319 Punkte
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@Pit 59, das verrechnen wir. Er hatte sicher auch keine Drehgenehmigung.


Signatur gelöscht...
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#22

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 13:19
von beobachter | 164 Beiträge | 356 Punkte
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Wo sind jetzt jetzt die DDR Nostaldiker mit ihren Meinungen ?


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#23

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 13:26
von Gert | 14.403 Beiträge | 8712 Punkte
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #14
Zitat von Schlutup im Beitrag #4
Moin,
gleich am Anfang sieht man, wie die Soldaten den Kopf senken, wenn sie die Minen scharf machen.
Das hätte wohl auch nicht viel geholfen.



Vor dem Verlegen wurde bei der PMN (Mine auf dem Foto) auf Kommando der Sicherungsstift gezogen.
Sieht man auch recht deutlich im Film.
Diese wurden anschleißend eingesammelt und auf Vollzähligkeit überprüft.
Die PMN wurde durch einen eingebauten Mechanismus, spätestens nach 20min scharf.
Verlegt wurde im Gruppenrahmen.


Die Zahl 33 000 kursiert ja seit dem Gutachten in den Medien.
Interesant zum Ende hin, die Aussage, wie diese Zahl wohl Zustande gekommen ist.

Weitere Aussage:
Man Experimentierte angeblich schon in den 50er und Anfang der 60er Jahre.
Seltsam, seltsam!
Hm, als erste wurden die POMS-2 verlegt. Erst in 1962 folgte die Holzkastenmine PMD-6 als Minentyp.

Also wenn man genau hinhört, was da so erzählt wird, Kopfkratz.

Bei 26.24:
750 Splitterminen auf 250 Metern.
In einer komplett ausgebauten Anlage waren insgesamt 750 Minen in 3 ML vorhanden.
Länge 5 km.

150er Schritt wegen der Minenfelder.
Ein Minenfeld konnte zw. 60 bis 180 m lang sein. Teil einer Gesamtanlage
Dichte 1 bis 5
Auf einem Meter lagen, je nach Breite des Minenfeldes 1 bis 5 Minen.
Bei Dichte 5, Breite der Minensperre, 5m. Verlegt auf 0m, 0,2m, 0,4m, 0,6m, 0,8m, dann 1m, 1,2m,. 1,4m, und so weiter


da wird mir jetzt noch schlecht, wenn ich die Zahlen von @Thunderhorse lese. Über ein solches vermintes Gebiet bin ich 1965 gelaufen und es ist mir nichts passiert
@Thunderhorse, ist es richtig, dass die Minenreihen so versetzt gelegt wurden, dass im Winkel von etwa 45 Grad man das Minenfeld in der gesamten Breite passieren konnte , ohne dass eine hoch ging, man quasi eine Gasse zwischen den Minen betreten hat ?
So hat es unser damaliger Fluchtkamerad und Guide unserer Fluchtgruppe erklärt. So haben wir dann das Minenfeld auch so passiert, ohne jeden Zwischenfall. Oder es waren gar keine Minen verlegt ?? Aber unsere Guide war bis ein halbes Jahr vor unserer Flucht dort als Uffz im Genzdienst tätig und er sprach davon, dass es Minen gibt
Überquerung der DL fand nahe dem nördlichsten Grenzstein Bayerns ca. 1 - 2 km nordwestlich der Ortschaft Melpers- Fluchtrichtung Fladungen-Oberfladungen statt-


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#24

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 13:33
von berlin3321 | 3.619 Beiträge | 4498 Punkte
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Ohne Thunderhorse vorgreifen zu wollen, bei 2 und 3 Reihen sollte das so sein, bei 5 Reihen war wieder `"Schwenk" drin. D.h; man wäre bei 45° auf Reihe 4 oder 5 getroffen (getreten).

So sah es in dem Verlegeplan aus.

MfG Berlin


Dieser Beitrag ist eine Meinungsäußerung, nicht repräsentativ, im Sinne des Art. 5 des Grundgesetzes und durch diesen gedeckt !

Ein Holder geht durch dick und dünn...


Der Holder auf dem Acker, der kleine Racker schlägt sich wirklich wacker, ...


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#25

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 13:54
von Thunderhorse | 5.197 Beiträge | 5578 Punkte
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Zitat von Gert im Beitrag #23
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #14
[
Vor dem Verlegen wurde bei der PMN (Mine auf dem Foto) auf Kommando der Sicherungsstift gezogen.
Sieht man auch recht deutlich im Film.
Diese wurden anschleißend eingesammelt und auf Vollzähligkeit überprüft.
Die PMN wurde durch einen eingebauten Mechanismus, spätestens nach 20min scharf.
Verlegt wurde im Gruppenrahmen.


Die Zahl 33 000 kursiert ja seit dem Gutachten in den Medien.
Interesant zum Ende hin, die Aussage, wie diese Zahl wohl Zustande gekommen ist.

Weitere Aussage:
Man Experimentierte angeblich schon in den 50er und Anfang der 60er Jahre.
Seltsam, seltsam!
Hm, als erste wurden die POMS-2 verlegt. Erst in 1962 folgte die Holzkastenmine PMD-6 als Minentyp.

Also wenn man genau hinhört, was da so erzählt wird, Kopfkratz.

Bei 26.24:
750 Splitterminen auf 250 Metern.
In einer komplett ausgebauten Anlage waren insgesamt 750 Minen in 3 ML vorhanden.
Länge 5 km.

150er Schritt wegen der Minenfelder.
Ein Minenfeld konnte zw. 60 bis 180 m lang sein. Teil einer Gesamtanlage
Dichte 1 bis 5
Auf einem Meter lagen, je nach Breite des Minenfeldes 1 bis 5 Minen.
Bei Dichte 5, Breite der Minensperre, 5m. Verlegt auf 0m, 0,2m, 0,4m, 0,6m, 0,8m, dann 1m, 1,2m,. 1,4m, und so weiter


da wird mir jetzt noch schlecht, wenn ich die Zahlen von @Thunderhorse lese. Über ein solches vermintes Gebiet bin ich 1965 gelaufen und es ist mir nichts passiert
@Thunderhorse, ist es richtig, dass die Minenreihen so versetzt gelegt wurden, dass im Winkel von etwa 45 Grad man das Minenfeld in der gesamten Breite passieren konnte , ohne dass eine hoch ging, man quasi eine Gasse zwischen den Minen betreten hat ?
So hat es unser damaliger Fluchtkamerad und Guide unserer Fluchtgruppe erklärt. So haben wir dann das Minenfeld auch so passiert, ohne jeden Zwischenfall. Oder es waren gar keine Minen verlegt ?? Aber unsere Guide war bis ein halbes Jahr vor unserer Flucht dort als Uffz im Genzdienst tätig und er sprach davon, dass es Minen gibt
Überquerung der DL fand nahe dem nördlichsten Grenzstein Bayerns ca. 1 - 2 km nordwestlich der Ortschaft Melpers- Fluchtrichtung Fladungen-Oberfladungen statt-


Zu Deiner Zeit Dichte 1, max. 2. Also auf 1m alle 0,5m eine Mine.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#26

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 14:32
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #25
[quote="Gert"|p610723

150er Schritt wegen der Minenfelder.
Ein Minenfeld konnte zw. 60 bis 180 m lang sein. Teil einer Gesamtanlage
Dichte 1 bis 5
Auf einem Meter lagen, je nach Breite des Minenfeldes 1 bis 5 Minen.
Bei Dichte 5, Breite der Minensperre, 5m. Verlegt auf 0m, 0,2m, 0,4m, 0,6m, 0,8m, dann 1m, 1,2m,. 1,4m, und so weiter


da wird mir jetzt noch schlecht, wenn ich die Zahlen von @Thunderhorse lese. Über ein solches vermintes Gebiet bin ich 1965 gelaufen und es ist mir nichts passiert
@Thunderhorse, ist es richtig, dass die Minenreihen so versetzt gelegt wurden, dass im Winkel von etwa 45 Grad man das Minenfeld in der gesamten Breite passieren konnte , ohne dass eine hoch ging, man quasi eine Gasse zwischen den Minen betreten hat ?
So hat es unser damaliger Fluchtkamerad und Guide unserer Fluchtgruppe erklärt. So haben wir dann das Minenfeld auch so passiert, ohne jeden Zwischenfall. Oder es waren gar keine Minen verlegt ?? Aber unsere Guide war bis ein halbes Jahr vor unserer Flucht dort als Uffz im Genzdienst tätig und er sprach davon, dass es Minen gibt
Überquerung der DL fand nahe dem nördlichsten Grenzstein Bayerns ca. 1 - 2 km nordwestlich der Ortschaft Melpers- Fluchtrichtung Fladungen-Oberfladungen statt-[/quote]

Zu Deiner Zeit Dichte 1, max. 2. Also auf 1m alle 0,5m eine Mine.
[/quote]

Da Du ja anscheinend im hinteren Streubogen die damalige DL überquert hast, dort lagen keine Minen.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#27

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 14:33
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #19
Zitat von exDieter1945 im Beitrag #18
Danke für den Tipp. Den Beitrag habe ich mir gerade in der Mediathek angeschaut.
Überrascht war als ich in diesem Film Aufnahmen sah, die ich aufgenommen hatte.
Dem MDR hatte ich keine Genehmigung gegeben sie zu senden.

Gruß Dieter


Welche Aufnahmen aus dem Beitrag (Zeitfenster) sind denn von Dir?


Also mich interessiert es schon, welche Teile von Dir da eingeflossen sind!


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#28

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 14:48
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dürfte sich um aufnahmen handeln, die er nach den gartenschlägerabbauten gefilmt hat.

ich würde meinen bei minute 0:50, 20:42, 21:12, 21:33, 22:00 und 25:17



IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#29

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 23:45
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Insgesamt ca. 30 Sekunden stammen aus meinen Gartenschläger- Film.
Ca. bei 20:41 / 21:10 / 22:00 und 25:17.



vs1400 und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#30

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 23:51
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und nun?

gruß vs


04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N


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#31

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 17.04.2017 23:52
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Ein sogenanntes Kleinzitat ist auch ohne Genehmigung zulässig
https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinzitat
https://www.lawbster.de/filmzitat/


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#32

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 18.04.2017 12:05
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Zitat von mibau83 im Beitrag #28
dürfte sich um aufnahmen handeln, die er nach den gartenschlägerabbauten gefilmt hat.

ich würde meinen bei minute 0:50, 20:42, 21:12, 21:33, 22:00 und 25:17


Yeep.
Insgesamt, nicht mal eine halbe Minute.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#33

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 18.04.2017 12:42
von eisenringtheo | 10.478 Beiträge | 5049 Punkte
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Es fehlt (im Abspann) allerdings jeglicher Hinweis auf die verwendeten Quellen!!
https://www.lawbster.de/filmzitat/
Inhaltlich darf das Zitat nicht verändert werden, auch nicht minimal oder durch eine Kommentierung (§ 62 UrhG). Darüber hinaus besteht die Pflicht zur Quellenangabe nach § 63 UrhG, um eine Prüfung des Zitats zu ermöglichen. Bei einem Filmwerk bedeutet dies vor allem die Angabe von Filmtitel, Name des Regisseurs, Produktionsland, Produktionsjahr sowie zitierte Filmminuten mit Sekunden.


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#34

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 18.04.2017 15:15
von thomas 48 | 5.001 Beiträge | 6570 Punkte
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Wir haben doch einen ehemaligen hohen Minenexperten, warum klärt er uns nicht auf
tho


94 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#35

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 18.04.2017 16:16
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #33
Es fehlt (im Abspann) allerdings jeglicher Hinweis auf die verwendeten Quellen!!



Im Filmbeitrag erscheint immer mal: Archiv Bayerischer Rundfunk.
Fotos der gezeigten Bodenminen stammen vom BGS/Bayerischer Grenzpolizei.
Die gezeigte Holzkastenmine (Foto ist übrigens Seitenverkehrt) im März 1963 und die PMN im Jahre 1967,
wurden auf Bundesgebiet dereinst aufgefunden (GA47/48).
Die Aufnahme der PPM-2 (Foto ebenfalls Seitenverkehrt gezeigt) entstand im ehemaligen GA 44 - MS66 (dieses Foto kursiert ja mittlerweile vielfach,
ohne Quellenangabe, im WWW).
Die Aufnahme in der SA-318 stammt aus einem Beitrag, kurz davor eine Cobra stammt auch aus einem Beitrag des BR.

Und der Einsatz des T-34 wurde im Bereich der Bergmühle - Heubisch aufgenommen. Einsatz nach dem Hochwasser.

Beitrag 171
Räumung der Minenfelder (9)


"Mobility, Vigilance, Justice"
eisenringtheo und Schlutup haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 18.04.2017 16:23 | nach oben springen

#36

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 18.04.2017 21:17
von mibau83 | 1.483 Beiträge | 3112 Punkte
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Zitat von thomas 48 im Beitrag #34
Wir haben doch einen ehemaligen hohen Minenexperten, warum klärt er uns nicht auf
tho


mittlerweile anderweitig aktiv und das ist gut so!



Theo85/2 und Harsberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 18.04.2017 21:35 | nach oben springen

#37

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 19.04.2017 15:33
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Zitat von thomas 48 im Beitrag #34
Wir haben doch einen ehemaligen hohen Minenexperten, warum klärt er uns nicht auf
tho


Über was willste da aufgeklärt werden?


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#38

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 19.04.2017 19:48
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Ich denke es geht um die Art der Verlegung der Infanterieminen, die sogenannten Minenpläne.
Wieviele Reihen? Abstände von Mine zu Mine, seitliche Versetzung der Minen in Grad von freundwärtigen zu feindwärtigen Reihen (da naturgemäss der kürzeste Weg durch ein Minenfeld gewählt wird, erhöht eine seitliche Versetzung die Wirkung; eine ansteigende/absteigende Gradzahl von Reihe zu Reihe verbessert die Wirkung noch. Tönt irgendwie makaber...)



Theo


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#39

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 19.04.2017 20:03
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Ich reich mal die Quelle zum Vorbeitrag nach ... verlag-rockstuhl.de/Shops/63713257/Produ...8-3-86777-668-4

Oder für den schnellen Einblick / ein schnellen Blick ... books.google.de/books?id=kR_bBQAAQBAJ&pg=PA1958


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


zuletzt bearbeitet 19.04.2017 20:04 | nach oben springen

#40

RE: Geheime Waffen - Die Minenproduktion der DDR

in Grenzbilder innerdeutsche Grenze 19.04.2017 21:08
von Thunderhorse | 5.197 Beiträge | 5578 Punkte
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #38
Ich denke es geht um die Art der Verlegung der Infanterieminen, die sogenannten Minenpläne.
Wieviele Reihen? Abstände von Mine zu Mine, seitliche Versetzung der Minen in Grad von freundwärtigen zu feindwärtigen Reihen (da naturgemäss der kürzeste Weg durch ein Minenfeld gewählt wird, erhöht eine seitliche Versetzung die Wirkung; eine ansteigende/absteigende Gradzahl von Reihe zu Reihe verbessert die Wirkung noch. Tönt irgendwie makaber...)



Theo


Wenns darum geht!

Zum Auszug aus dem Buch:
Buchempfehlungen zur Organisation der Grenztruppen und Technik der Grenzsicherung
5ff


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