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#1

10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.04.2017 15:30
von coff | 1.072 Beiträge | 1687 Punkte
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Gibt es Informationen zu einem unbekannten Toten in einer Minensperre am 10. Juli 1982 bei Grafhorst / Breitenrode ?


"Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend verlassen, wo sie gelten." ( Johann Wolfgang von Goethe )
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#2

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.04.2017 15:37
von Schlutup | 5.311 Beiträge | 11948 Punkte
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Moin Coff,
soll es sich da nicht um einen unbekannten Polen gehandelt haben?



zuletzt bearbeitet 02.04.2017 15:39 | nach oben springen

#3

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 02.04.2017 15:44
von Rainer-Maria Rohloff | 4.230 Beiträge | 12851 Punkte
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Laut der Liste vom Hildebrandt:

(männliche Person), 20 Jahre, Polen(?), SM-70 Opfer.....und dann die Todesdaten siehe vorstehend.

Rainer-Maria



Schlutup hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#4

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 19.09.2018 16:29
von Thunderhorse | 5.072 Beiträge | 5086 Punkte
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Zitat von coff im Beitrag #1
Gibt es Informationen zu einem unbekannten Toten in einer Minensperre am 10. Juli 1982 bei Grafhorst / Breitenrode ?


Nein.


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#5

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 19.09.2018 19:06
von Rainer-Maria Rohloff | 4.230 Beiträge | 12851 Punkte
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Was mich in der Sache mal interessiert? Wenn der junge Kerl wohl keine Ausweispapiere dabei hatte, wie kam man dann eigentlich auf einen Polen? Etwa durch Tascheninhalt, Kleidung? Oder hat der Tote vorher noch geredet....bevor er verstarb?

Rainer-Maria



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#6

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 19.09.2018 21:36
von Thunderhorse | 5.072 Beiträge | 5086 Punkte
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Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #5
Was mich in der Sache mal interessiert? Wenn der junge Kerl wohl keine Ausweispapiere dabei hatte, wie kam man dann eigentlich auf einen Polen? Etwa durch Tascheninhalt, Kleidung? Oder hat der Tote vorher noch geredet....bevor er verstarb?

Rainer-Maria


Und wenn es gar keine Toten zu jener Zeit dort gegeben hat?


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#7

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 20.09.2018 13:10
von Kalubke | 3.124 Beiträge | 3179 Punkte
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Woher kommt dann der Eintrag in der Mauertotenliste von R. Hildebrandt?



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#8

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 20.09.2018 14:49
von passport | 3.179 Beiträge | 2210 Punkte
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R. Hildebrandt? ,

war Gründungsmitglied der Terror und Spionagebande KGU. Diese haben mit hochkriminellen Mitteln und Methoden Leben und die Gesundheit anderer Personen in der DDR gefährdet. Da würde ich sehr skeptisch an die Zahlen und Opfer herangehen. Ausserdem, jede "Opfergruppe" plus ZERV legen andere Zahlen vor.

https://www.mdr.de/heute-im-osten/projek.../grenze170.html



passport


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#9

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 20.09.2018 17:59
von Kalubke | 3.124 Beiträge | 3179 Punkte
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Später war er m. E. Leiter des Mauermuseums am Checkpoint Charlie und der Arbeitsgemeinschaft 13. August e.V. , die haben die Fälle der Liste recherchiert. Kritisiert an der Liste wurde, dass u.a. auch Schusswaffenunfälle und Suizide im Grenzdienst mit aufgenommen wurden. Der Fall vom 10.07.1982 hat aber keine derartigen Vermerke, sondern ist als SM-70 Opfer ausgewiesen.

So ganz wahllos scheinen die bei ihren Recherchen nicht vorgegangen zu sein. Eine am 24.09.1969 im Abschnitt der 5. GK des GR-6 (Schönberg) nach Minendetonation angeblich misslungene Flucht, über die in der BILD-Zeitung vom 26.09.1969 berichtet wurde, erscheint nicht in der Liste.

Hier hat es sich nach Aktenlage der BSTU um eine von der Regimentsführung des GR-6 befohlene Täschungsaktion gehandelt, um Diskussionen in der Bevolkerung über die Unwirksamkeit der Minensperren entgegen zu wirken. (Quelle: Schreiben der HA I des MfS an die Abt. Agitation vom 27.09.1969)

Gruß Kalubke



zuletzt bearbeitet 21.09.2018 14:19 | nach oben springen

#10

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 09:19
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Den Toten hat es auf jeden Fall gegeben. Ich kam am 06.12. 1982 in die GK Breitenrode, da sprach man hinter vorgehaltener Hand noch davon. Passiert ist der Vorfall auf der Höhe Rühener Bahndamm. Er wurde mit einem LO kurzzeitig ins Objekt gebracht und dann abgeholt. Das ist aber auch alles was ich darüber erfahren konnte.


coff, Rainer-Maria Rohloff und Kalubke haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#11

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 09:52
von Alfred | 7.932 Beiträge | 4111 Punkte
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Hier mal was zu nachlesen.


Dateianlage:


Rainer-Maria Rohloff hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 21.09.2018 09:53 | nach oben springen

#12

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 15:37
von Cambrino | 838 Beiträge | 4656 Punkte
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Als bei uns das erste Minenfeld angelegt wurde, gingen in der Folgezeit fast täglich und Nachts Minen hoch (durch Wild). Das hat der Posten zwar gemeldet, nachgeschaut aber nicht. Morgens bei der K6 Kontrolle wurde dann die Ursache festgestellt und notiert. Da gab es kein ausrücken der Alarmgruppe u.s.w. Jetzt stellt euch mal vor, ich hätte 1963 Nachts zwischen 23 und 01 Uhr auf eine dieser Minen getreten, bis in den Morgenstunden die K6 Kontrolle gekommen wäre, wäre ich dort verblutet und stände Heute auch auf dieser Liste. Schönes Nachdenken Heute nicht war? (Ja klar, ich weiß, war ja selbst schuld).

Cambrino


Kalubke hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#13

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 17:35
von Thunderhorse | 5.072 Beiträge | 5086 Punkte
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Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #3
Laut der Liste vom Hildebrandt:

(männliche Person), 20 Jahre, Polen(?), SM-70 Opfer.....und dann die Todesdaten siehe vorstehend.

Rainer-Maria


Gib doch mal einen Link zu dieser Liste!


"Mobility, Vigilance, Justice"
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#14

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 18:50
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #13
Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #3
Laut der Liste vom Hildebrandt:

(männliche Person), 20 Jahre, Polen(?), SM-70 Opfer.....und dann die Todesdaten siehe vorstehend.

Rainer-Maria


Gib doch mal einen Link zu dieser Liste!


Ich weiß zwar nicht was der Rainer-Maria für eine Liste meint....aber hier mal eine andere Liste

http://www.broda-72.de/opfer/opferliste/opferliste.html

...


Mein Erzgebirge,
hoch über dunklen Schächten lauscht deiner Halden wilde Einsamkeit.
Still raunen sie von guten Himmelsmächten,
von Berggeschrei aus längst vergangener Zeit.
(Edwin Bauersachs)
Rainer-Maria Rohloff hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 21.09.2018 18:52 | nach oben springen

#15

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 18:57
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Der Rainer-Maria meint sicher die hier genannte Liste des Mauermuseums

https://www.berliner-mauer-gedenkstaette...sopfer-240.html

...


Mein Erzgebirge,
hoch über dunklen Schächten lauscht deiner Halden wilde Einsamkeit.
Still raunen sie von guten Himmelsmächten,
von Berggeschrei aus längst vergangener Zeit.
(Edwin Bauersachs)
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#16

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 19:01
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Cambrino in #12 mit diesem...

"Als bei uns das erste Minenfeld angelegt wurde, gingen in der Folgezeit fast täglich und Nachts Minen hoch (durch Wild)"
textauszug ende

Und was war mit den jeweils zwei Meter hohen Stacheldrahtzaun vor und hinter dem Boden-Minenfeld? Versteh ich irgendwie nicht.....?

Rainer-Maria



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#17

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 19:13
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Zitat von buschgespenst im Beitrag #15
Der Rainer-Maria meint sicher die hier genannte Liste des Mauermuseums

https://www.berliner-mauer-gedenkstaette...sopfer-240.html

...


der rainer meint die liste der arbeitsgemeinschaft 13.august e.v., die am 13. august 2008 in der zeitung "die welt" eingestellt war.



Rainer-Maria Rohloff hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#18

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 19:22
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Zu #16 - Hallo Rainer-Maria Rohloff, den Fuchs, Hase und Kaninchen haben diese Stacheldrahtzäune nicht aufhalten können, für die war das doch kein Hindernis, die sind da einfach durch. Und glaubst du vielleicht ich bin über diese Stacheldrahtzäune hinweg, nee nee ich bin auch durch die Zäune hindurch gekrochen. Es waren doch noch "nackte" Stacheldrahtzäune ohne das spätere Drum und Dran.

Cambrino


zuletzt bearbeitet 21.09.2018 19:23 | nach oben springen

#19

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 19:26
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Ja gut Cambrino, später sah man wohl auf Fotos Zäune der Minenfelder mit Streckmetallplatte ähnlich dem dann GSZ(Grenzsignalzaun).

Rainer-Maria



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#20

RE: 10.Juli1982 unbekannter Toter

in Flucht und Fluchtversuche an der innerdeutschen Grenze und Berliner Mauer 21.09.2018 20:00
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Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #19
Ja gut Cambrino, später sah man wohl auf Fotos Zäune der Minenfelder mit Streckmetallplatte ähnlich dem dann GSZ(Grenzsignalzaun).

Rainer-Maria


Ja R.M.R. und als ich durch den1. Stacheldrahtzaun hindurch war ins Minenfeld, setzte ich mich erst mal auf den Boden und steckte mich zur Beruhigung eine Zigarette an bevor es dann weiter ging. (ca. 10 Min. Pause). In so einer Situation mußte ich gut überlegen und das Umfeld beobachten und nicht einfach unüberlegt da durch laufen, so viel Zeit mußte auch noch sein, ich wollte doch schließlich unbeschadet nach Drüben kommen.

Cambrino


Rainer-Maria Rohloff hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 21.09.2018 20:04 | nach oben springen



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