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#21

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 18.12.2016 18:57
von andyman | 2.084 Beiträge | 804 Punkte
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Zitat von KAMÜ im Beitrag #19
Wir hatten zum aufschrauben des GZ1 immer 19er Ringschlüssel dabei . Da ich auch öffters zwischen Grenzlinie und ersten Zaun durfte


Der 19ner hatte auf der anderen Seite 17 oder 22ger Ringweite.Eher 17mm,also M10.Die 16 und 18 Schluesselweiten gab es auch auf dem osteuropaeischen Markt,bei uns kaum ueblich.
Lgandyman


Gruß aus Südschweden
Was nützt alles Hasten und Jagen,auch du bist nur ein Tropfen im Meer der Unendlichkeit. Confuzius
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#22

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 18.12.2016 19:25
von Rainer-Maria Rohloff | 1.956 Beiträge | 1632 Punkte
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Mario in #6 mit:

"Glücklicherweise gehören die betreffenden Begrifflichkeiten nicht mehr zu meinen täglichen Sprachgebrauch."
Textauszug ende

Mir geht es ja genau so. Ich erinnere mich zum Beispiel der Montage(dem Setzen) der Betonpfeiler für den GZI, also mit Lochspaten so ein Meter tiefes Loch ausgehoben und dann zu Dritt auf der Schulter das Ding versenkt, ausgerichtet und Loch verfüllt. Das war wirklich Arbeit für junge Kerlchen, weil, körperlich anstrengend. Denn die Dinger (genaue Bezeichnung...?) waren doch gut vier Meter lang.Und vom Gewicht her....das weiß unter Garantie Thunderhorse?

Rainer-Maria



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#23

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 18.12.2016 20:39
von LO-Wahnsinn | 3.605 Beiträge | 587 Punkte
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Zu meiner Zeit hatten die Pioniere schon Bohrtechnik, der Lochspaten kam nur noch zum nachbessern zur Anwendung, sofern nötig.

Zur Schraubengrösse nochmal, 19er wäre M12, nein so gross waren die nicht, aber 17-19 Schlüssel waren in der DDR gängig.

Wir verwendeten die kurzen Schrauben samt 2 Scheiben als Seilstopper für die Hundelaufseile.
Die Schrauben waren die, die nur Zaun zu verbinden hatten, also da wo keine Pfeiler waren.
Eine Scheibe wurde etwas krumm geschlagen, die andere Scheibe blieb gerade.
So konnte das Seil gut darin ruhen und konnte nicht heraus rutschen.
Die Idee die eine Scheibe zu biegen, kam uns aber auch ziemlich spät, zuerst haben wir die Scheiben so belassen, Laufseilrolle einmal dran gerummst, flog der Stopper weg.
Die orginal Stopper taugten nix, die waren zu klein und machten die Seilrollen kaputt, grössere passten nicht, der Rost kam hinzu.


Ein Volk, das sich einem fremden Geist fügt,
verliert schließlich alle guten Eigenschaften und damit sich selbst.
Ernst Moritz Arndt (1769 - 1860)
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#24

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 18.12.2016 21:32
von Mario87_2 | 121 Beiträge | 81 Punkte
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Für die Pfahllöcher war (Sommer '87 oberhalb Schierke) im Prinzip noch Handarbeit angesagt. Das gestaltete sich mitunter schwierig bei dem felsigen Boden. Daher wurden die Löcher zum großen Teil mit dem Bagger ausgehoben. Die Löcher waren dann so groß, dass die Pfähle zunächst aufwendig abgestützt werden mussten. Der Aushub war wegen der vielen Steine zum Verfüllen nur bedingt geeignet. Dementsprechend wurde reichlich Beton eingesetzt.
Mich würde mal interessieren wie der Rückbau später ablief.


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#25

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 18.12.2016 23:28
von vs1400 | 2.884 Beiträge | 2119 Punkte
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Zitat von KAMÜ im Beitrag #19
Wir hatten zum aufschrauben des GZ1 immer 19er Ringschlüssel dabei . Da ich auch öffters zwischen Grenzlinie und ersten Zaun durfte


durftet ihr einfach ein zaunfeld wählen, Kamü
oder wurde es vorgegeben?

gruß vs


04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N


KAMÜ hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#26

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 18.12.2016 23:43
von vs1400 | 2.884 Beiträge | 2119 Punkte
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Zitat von Mario87_2 im Beitrag #24
Für die Pfahllöcher war (Sommer '87 oberhalb Schierke) im Prinzip noch Handarbeit angesagt. Das gestaltete sich mitunter schwierig bei dem felsigen Boden. Daher wurden die Löcher zum großen Teil mit dem Bagger ausgehoben. Die Löcher waren dann so groß, dass die Pfähle zunächst aufwendig abgestützt werden mussten. Der Aushub war wegen der vielen Steine zum Verfüllen nur bedingt geeignet. Dementsprechend wurde reichlich Beton eingesetzt.
Mich würde mal interessieren wie der Rückbau später ablief.



hat man damals nicht auch gesprengt, Mario87_2
und dass ist keine frage.

reichlich beton wurde jedoch für den untergrabungsschutz eingesetzt
und trotzdem gab es dort mehrere durchbrüche, ohne anzeichen.

gruß vs


04.11.1986 - 21.04.1987 Uffz. Ausbildung In Perleberg
21.04.1987 - 28.08.1989 Gruppenführer der 2. Gr./ 2.Zug/ 7. GK - Schierke/ GR 20/ GKM- N


zuletzt bearbeitet 18.12.2016 23:43 | nach oben springen

#27

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 19.12.2016 03:22
von B208 | 1.432 Beiträge | 178 Punkte
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Tooltime !
Also , über die Haltebolzen wissen wir nu einiges , obwohl nicht sehr präzise . Egal .

Aber was ist nun mit den Streckmetallmatten .

@Thunderhorse , hast Du evtl.Zeitangaben über die Flucht und ab wann die schöne Seite nach Osten verbaut wurde , also freundwärts .

Es gibt so viele Fotos , auf denen die Streckmetallplatten feindwärts montiert sind , bei den meisten fehlt aber eine Zeitangabe .

Aber die Aussagen , dass nur freundwärts montiert wurde ist nicht stimmig mit vielen Fotos .

Beim Ausbau der pioniertechnischen Anlagen wurde sicherlich nichts dem Zufall überlassen , also muss es da doch irgend eine Dienstvorschrift , Richtlinie , Anweisung .... gegeben haben .

Und sicherlich spielten taktische Überlegungen , technischen Probleme oder Geländebeschaffenheit eine Rolle .

B208


IM Kressin und KAMÜ haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#28

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 19.12.2016 07:21
von Thunderhorse | 4.336 Beiträge | 1053 Punkte
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Zitat von B208 im Beitrag #27
Tooltime !
Also , über die Haltebolzen wissen wir nu einiges , obwohl nicht sehr präzise . Egal .

Aber was ist nun mit den Streckmetallmatten .

@Thunderhorse , hast Du evtl.Zeitangaben über die Flucht und ab wann die schöne Seite nach Osten verbaut wurde , also freundwärts .

Es gibt so viele Fotos , auf denen die Streckmetallplatten feindwärts montiert sind , bei den meisten fehlt aber eine Zeitangabe .
Wirklich?
Aber die Aussagen , dass nur freundwärts montiert wurde ist nicht stimmig mit vielen Fotos .
Das ein Wechsel stattgefunden hat, habe ich schon geschrieben.
Beim Ausbau der pioniertechnischen Anlagen wurde sicherlich nichts dem Zufall überlassen , also muss es da doch irgend eine Dienstvorschrift , Richtlinie , Anweisung .... gegeben haben .
Sicherlich gab es, wie auch für die Türme, GSZA, Minensperren, etc. Anleitungen.
Nach den ersten Erfahrungen war man schlauer. Die DDR reagierte ja auf jede Flucht mit einer intensiven Ursachenforschung.

Und sicherlich spielten taktische Überlegungen , technischen Probleme oder Geländebeschaffenheit eine Rolle .
Nebensächlich für die Montage der Matten.
B208


"Mobility, Vigilance, Justice"
zuletzt bearbeitet 19.12.2016 07:21 | nach oben springen

#29

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 19.12.2016 08:09
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Also wurden nach der gelungenen Flucht im Jahre ???? , die SM 70 abgebaut , die Streckmetallmatten von feindwärts auf freundwärts montiert und die SM 70 dann wieder angebaut .
Wurde dieser Umbau in einer Maßnahme entlang der gesamten Grenze durchgeführt oder wurde Abschnitte nach und nach , je nach Erhaltungszustand der Matten umgebaut ?

Ja , es gibt viele Fotos von feindwärts montierten Matten ohne Zeitangabe , wie auch Fotos mit einer zeitlichen Zuordnung .
Ein Foto liegt gerade vor mir , aufgenommen bei Dutzow von DDR Organen am 25. oder 26.02.1982 . Es zeigt eine Kalaschnikow , die an dem mit feindwärts montierten Streckmetallmatten versehenem Zaun lehnt .
Ein Grenzsoldat hatte diese bei seiner Flucht , nach dem durchklettern des MGZ , dort zurückgelassen .

B208


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#30

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 19.12.2016 08:30
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Ich kenne nur die Variante: Streckmetall freundwärts.
DZ 74/2 - 77/1 im 3.GB / GR-4
egal ob da 501 dran war oder nicht !

VG H.


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#31

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 19.12.2016 13:31
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Zitat von B208 im Beitrag #29


Also wurden nach der gelungenen Flucht im Jahre ???? , die SM 70 abgebaut , die Streckmetallmatten von feindwärts auf freundwärts montiert und die SM 70 dann wieder angebaut .

B208




Nein.

Und was ist "viele"!
Ist eher relativ, wenn die Bilder von ganz wenigen Abschnitten der Grenze stammen.

Das hier:
http://www.bstu.bund.de/DE/Bundesbeauftr..._blob=thumbnail


"Mobility, Vigilance, Justice"
zuletzt bearbeitet 19.12.2016 13:35 | nach oben springen

#32

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 19.12.2016 14:31
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Zitat von vs1400 im Beitrag #25
Zitat von KAMÜ im Beitrag #19
Wir hatten zum aufschrauben des GZ1 immer 19er Ringschlüssel dabei . Da ich auch öffters zwischen Grenzlinie und ersten Zaun durfte


durftet ihr einfach ein zaunfeld wählen, Kamü
oder wurde es vorgegeben?

gruß vs

es war vorgegeben,welches Feld(Tor) aufgeschraubt werden durfte.



vs1400 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#33

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 20.12.2016 01:52
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #31
Zitat von B208 im Beitrag #29


Also wurden nach der gelungenen Flucht im Jahre ???? , die SM 70 abgebaut , die Streckmetallmatten von feindwärts auf freundwärts montiert und die SM 70 dann wieder angebaut .

B208




Nein.

Und was ist "viele"!
Ist eher relativ, wenn die Bilder von ganz wenigen Abschnitten der Grenze stammen.

Das hier:
http://www.bstu.bund.de/DE/Bundesbeauftr..._blob=thumbnail


Das Bild kenne ich auch , ich habe ein anderes .

Also nun wissen wir dank Thunderhorse , dass die Verbauseite der Matten gewechselt wurde , aber wiederum auch nicht .
Na da sind wir ja einen Schritt weiter .

Du siehst @Ratze , das Thema beschäftigt uns noch einige Zeit .

B208


zuletzt bearbeitet 20.12.2016 01:53 | nach oben springen

#34

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 20.12.2016 07:13
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Zitat von B208 im Beitrag #33
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #31
Zitat von B208 im Beitrag #29


Also wurden nach der gelungenen Flucht im Jahre ???? , die SM 70 abgebaut , die Streckmetallmatten von feindwärts auf freundwärts montiert und die SM 70 dann wieder angebaut .

B208




Nein.

Und was ist "viele"!
Ist eher relativ, wenn die Bilder von ganz wenigen Abschnitten der Grenze stammen.

Das hier:
http://www.bstu.bund.de/DE/Bundesbeauftr..._blob=thumbnail


Das Bild kenne ich auch , ich habe ein anderes .

Also nun wissen wir dank Thunderhorse , dass die Verbauseite der Matten gewechselt wurde , aber wiederum auch nicht .
Na da sind wir ja einen Schritt weiter .

Du siehst @Ratze , das Thema beschäftigt uns noch einige Zeit .

B208




Erläutere doch mal Dein/Euer Problem.


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#35

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 20.12.2016 08:18
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #31
Zitat von B208 im Beitrag #29


Also wurden nach der gelungenen Flucht im Jahre ???? , die SM 70 abgebaut , die Streckmetallmatten von feindwärts auf freundwärts montiert und die SM 70 dann wieder angebaut .

B208




Nein.

Und was ist "viele"!
Ist eher relativ, wenn die Bilder von ganz wenigen Abschnitten der Grenze stammen.

Das hier:
http://www.bstu.bund.de/DE/Bundesbeauftr..._blob=thumbnail

Das Bild ist ein Hyperlink. Gibt es da noch einen Bericht dazu? Der Boden hat keinen Bewuchs.
Theo


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#36

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 20.12.2016 08:40
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Zitat von B208 im Beitrag #33
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #31
Zitat von B208 im Beitrag #29


Also wurden nach der gelungenen Flucht im Jahre ???? , die SM 70 abgebaut , die Streckmetallmatten von feindwärts auf freundwärts montiert und die SM 70 dann wieder angebaut .

B208




Nein.

Und was ist "viele"!
Ist eher relativ, wenn die Bilder von ganz wenigen Abschnitten der Grenze stammen.

Das hier:
http://www.bstu.bund.de/DE/Bundesbeauftr..._blob=thumbnail


Das Bild kenne ich auch , ich habe ein anderes .

B208



Der geflüchtete Soldat brachte seine Waffe damals mit. Das Foto zeigt wohl die Waffe seines Streifenpartners.


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zuletzt bearbeitet 20.12.2016 08:40 | nach oben springen

#37

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 21.12.2016 17:51
von Thunderhorse | 4.336 Beiträge | 1053 Punkte
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Zitat von Thunderhorse im Beitrag #34
Zitat von B208 im Beitrag #33
Zitat von Thunderhorse im Beitrag #31
Zitat von B208 im Beitrag #29

Also wurden nach der gelungenen Flucht im Jahre ???? , die SM 70 abgebaut , die Streckmetallmatten von feindwärts auf freundwärts montiert und die SM 70 dann wieder angebaut .
B208



Nein.

Und was ist "viele"!
Ist eher relativ, wenn die Bilder von ganz wenigen Abschnitten der Grenze stammen.
Das hier:
http://www.bstu.bund.de/DE/Bundesbeauftr..._blob=thumbnail

Das Bild kenne ich auch , ich habe ein anderes .
Also nun wissen wir dank Thunderhorse , dass die Verbauseite der Matten gewechselt wurde , aber wiederum auch nicht .
Na da sind wir ja einen Schritt weiter .
Du siehst @Ratze , das Thema beschäftigt uns noch einige Zeit .
B208




Erläutere doch mal Dein/Euer Problem.


Wo liegt nun euer Problem?


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zuletzt bearbeitet 31.12.2016 07:29 | nach oben springen

#38

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 30.12.2016 20:27
von B208 | 1.432 Beiträge | 178 Punkte
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Heute wieder Fotos gesehen aus dem Jahr 89 , Raum Ratzeburger See / Utecht .

Streckmetallplatten feindwärts montiert .

B208


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#39

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 30.12.2016 20:43
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Ich glaube es gab hier mal Mitglied ,der Fahnenflucht begangen hatte . Der schrieb , er habe seine Flinte in ein Loch von so einer Säule an der der Streckmetallzaun befestigt war gesteckt und so die Flucht beim übersteigen geschafft hat . Also muß der Zaun auf Agressorseite gewesen sein . Er kann nichts dazu schreiben , wurde ja hier nicht mehr geduldet , warum weiß ich nicht



zuletzt bearbeitet 30.12.2016 20:49 | nach oben springen

#40

RE: Metallgitterzaunmontage

in Fragen und Antworten zur innerdeutschen Grenze 30.12.2016 21:01
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Zitat von B208 im Beitrag #38

Streckmetallplatten feindwärts montiert .



findest du heute noch neben der führungsstelle bei probstzella.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...Falkenstein.jpg


lhsecurity und Harsberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
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