Zitat von Harzwanderer im Beitrag #17

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Mach Dich doch nicht noch im Nachhinein zum Instrument der DDR-Propaganda.

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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #20

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Dass er alles mitgenommen hat, was er tragen konnte, ist klar. Nur diese Version passte nicht in die Version, die man der Öffentlichkeit verkaufen wollte: Der Munitionssdiebstahl passte nicht ins Konzept, wie es scheint. Wie schon @Thunderhorse dargelelegt hat, muss man davon ausgehen, dass das MfS Fakten geschafft,... aber sicher auch unterschlagen hat. Ich persönliche halte die Aussage eines Beschuldigten, der sich selber belastet, als glaubwürdig.
Theo

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So, wie in der DDR der Umgang mit der Waffen/Magazinen und Munition gehandhabt wurde, war ein deckeln kaum möglich.

300 Schuß war ein komplettes Gruppengefechtssschießen.
Da konnte nur ein gutes Verhältnis zum großen Bruder (CA) helfen.

Nur mal zu den Beiträgen der letzten Seite.
Legal eine Waffe mit 2x 30 Patronen - Kann man so sehen, da er im Wachdienst eingesetzt war. Die restliche Munition hat es sich ja, wenn ich das richtig verstanden haben, bei dieser Bewachung per Diebstahl besorgt und dann seinen Postenbereich mit der Absicht der Republikflucht verlassen.
Wachdienst war bei der NVA(GT) was? Gefechtsdienst, richtig. Allein für das Verlassen seines Postenbereiches wäre der Typ eingefahren.
Ob der Verlust der zusätzlichen Munition nun gleich oder später bemerkt wurde halte ich für nebensächlich, er hatte nachweißlich 60 Schuss. Das sollte ausreichen um alle Alarmglocken läuten zu lassen.
Das er am Ende zwei Menschen erschossen hat, ist eben die Kariere eines ehemals kleinkriminellen Autoknackers. Auch ein Zeichen dafür, das die gebetsmühlenartige Behauptungen über die lückenlose Stasiüberwachung wohl doch nicht ganz so lückenlos war.

Zitat von SCORN im Beitrag #22

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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #20

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Dass er alles mitgenommen hat, was er tragen konnte, ist klar. Nur diese Version passte nicht in die Version, die man der Öffentlichkeit verkaufen wollte: Der Munitionssdiebstahl passte nicht ins Konzept, wie es scheint. Wie schon @Thunderhorse dargelelegt hat, muss man davon ausgehen, dass das MfS Fakten geschafft,... aber sicher auch unterschlagen hat. Ich persönliche halte die Aussage eines Beschuldigten, der sich selber belastet, als glaubwürdig.
Theo

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Ich denke auch dass es einigen Leuten unangenehm war erklären zu müssen wie W. an 300 Schuß so einfach gekommen ist. Da ist wohl mit voller Absicht gedeckelt worden!

SCORN

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Es geht ja im Eingangsposting um den Artikel der Forschungsgruppe der FU und das diese sich auf die
Unterlagen des MfS stützt. Wenn man diese studiert hat, sollte klar sein, daß Weinhold mehr als die
60 Schuß am Mann hatte.

Ein volles Magazin aus dem Trabant und ein Magazin mit 28 Schuß in der Minensperre wurden auf DDR-Gebiet
sichergestellt. Macht zusammen 58 Patronen.

Auf die Posten Seidel und Lange wurden nachweislich mehr als 2 Schuß abgegeben. Leutnant Wagner stellte
bei seiner Ankunft am Tatort die Vollzähligkeit der Magazine fest.

Somit ist auch dem MfS klar gewesen, daß Weinhold mit mehr als den ihm "zustehenden" 60 Schuß unterwegs
gewesen sein muß.

Ari

Zitat von Ari@D187 im Beitrag #26

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Es geht ja im Eingangsposting um den Artikel der Forschungsgruppe der FU und das diese sich auf die
Unterlagen des MfS stützt. Wenn man diese studiert hat, sollte klar sein, daß Weinhold mehr als die
60 Schuß am Mann hatte.

Ein volles Magazin aus dem Trabant und ein Magazin mit 28 Schuß in der Minensperre wurden auf DDR-Gebiet
sichergestellt. Macht zusammen 58 Patronen.

Auf die Posten Seidel und Lange wurden nachweislich mehr als 2 Schuß abgegeben. Leutnant Wagner stellte
bei seiner Ankunft am Tatort die Vollzähligkeit der Magazine fest.

Somit ist auch dem MfS klar gewesen, daß Weinhold mit mehr als den ihm "zustehenden" 60 Schuß unterwegs
gewesen sein muß.

Ari

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Kommt von Berlin im Kübel nach Thüringen und dann noch in den Abschnitt.
Das war peinlich, ob er nun 60 oder 300 Schuss mithatte, die armen Kerle die für dafür büßen mussten können einem wirklich leid tun.

Zitat von Hanum83 im Beitrag #28

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Kommt von Berlin im Kübel nach Thüringen und dann noch in den Abschnitt.
Das war peinlich, ob er nun 60 oder 300 Schuss mithatte, die armen Kerle die für dafür büßen mussten.

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Zitat von Mike59 im Beitrag #29

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Zitat von Hanum83 im Beitrag #28

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Kommt von Berlin im Kübel nach Thüringen und dann noch in den Abschnitt.
Das war peinlich, ob er nun 60 oder 300 Schuss mithatte, die armen Kerle die für dafür büßen mussten.

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Peinlich ist aber eine feine Umschreibung für das Desaster im Überwachungsstaat DDR. Es zeigt aber ganz deutlich, wer die Eskalation möchte, der bekommt das auch hin.
Kübel? bisher war doch nur P601 m Sprachgebrauch, egal - Das Thema hatten wir hier nach meiner Erinnerung schon ausführlicher.

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Ich glaubte es im Mailverkehr zu lesen, die FU stützt sich auf den ersten Polizeibericht/erste Polizeimeldung, dort hiess es 60 Schuss.

Das wurde dann wohl so übernommen ohne gründlicher zu recherchieren, bzw. man sah keine Notwendigkeit näher zu recherchieren, man kannte wohl keine weitere Version.
Solch Oberflächlichkeit ist auch bei Historikern nicht selten.
Mitunter sind manche Dinge mutmasslichen Auftraggebern nicht genehm.

Zitat von LO-Wahnsinn im Beitrag #31

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Ich glaubte es im Mailverkehr zu lesen, die FU stützt sich auf den ersten Polizeibericht/erste Polizeimeldung, dort hiess es 60 Schuss.

Das wurde dann wohl so übernommen ohne gründlicher zu recherchieren, bzw. man sah keine Notwendigkeit näher zu recherchieren, man kannte wohl keine weitere Version.
Solch Oberflächlichkeit ist auch bei Historikern nicht selten.
Mitunter sind manche Dinge mutmasslichen Auftraggebern nicht genehm.

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Zitat von Ari@D187 im Beitrag #26

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Es geht ja im Eingangsposting um den Artikel der Forschungsgruppe der FU und das diese sich auf die
Unterlagen des MfS stützt. Wenn man diese studiert hat, sollte klar sein, daß Weinhold mehr als die
60 Schuß am Mann hatte.

Ein volles Magazin aus dem Trabant und ein Magazin mit 28 Schuß in der Minensperre wurden auf DDR-Gebiet
sichergestellt. Macht zusammen 58 Patronen.

Auf die Posten Seidel und Lange wurden nachweislich mehr als 2 Schuß abgegeben. Leutnant Wagner stellte
bei seiner Ankunft am Tatort die Vollzähligkeit der Magazine fest.

Somit ist auch dem MfS klar gewesen, daß Weinhold mit mehr als den ihm "zustehenden" 60 Schuß unterwegs
gewesen sein muß.

Ari

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Und diesen Fall hatte man immer im Hinterkopf, wenn man in den Grenzdienst ging.
Die Angst zog mit auf.

Zitat von damals wars im Beitrag #33

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Zitat von Ari@D187 im Beitrag #26

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Es geht ja im Eingangsposting um den Artikel der Forschungsgruppe der FU und das diese sich auf die
Unterlagen des MfS stützt. Wenn man diese studiert hat, sollte klar sein, daß Weinhold mehr als die
60 Schuß am Mann hatte.

Ein volles Magazin aus dem Trabant und ein Magazin mit 28 Schuß in der Minensperre wurden auf DDR-Gebiet
sichergestellt. Macht zusammen 58 Patronen.

Auf die Posten Seidel und Lange wurden nachweislich mehr als 2 Schuß abgegeben. Leutnant Wagner stellte
bei seiner Ankunft am Tatort die Vollzähligkeit der Magazine fest.

Somit ist auch dem MfS klar gewesen, daß Weinhold mit mehr als den ihm "zustehenden" 60 Schuß unterwegs
gewesen sein muß.

Ari

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Das Magazin in der Minensperre wurde erst viel später gefunden.
Und ob sofort eine Zuordnung erfolgen konnte?
Mich wundert, das der Such-Hund das Magazin nicht gefunden hat.

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Zitat von damals wars im Beitrag #34

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Und diesen Fall hatte man immer im Hinterkopf, wenn man in den Grenzdienst ging.
Die Angst zog mit auf.

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Das ist falsch. Weinhold wurde im Westen verurteilt.

Zitat von Harzwanderer im Beitrag #37

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Das ist falsch. Weinhold wurde im Westen verurteilt.

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Das Urteil musst Du schon dem Richter überlassen.

Hallo,
stimmt, es war aber eine politische Entscheidung via Ausbildung und/oder Auswahl der obersten Richter zu solchen Urteilen zu kommen.

Merke, für jedes Rechtssystem gilt: Rechtsfragen sind Machtfragen.