Zitat von Harzwanderer im Beitrag #15 Mir kommt diese Gegeifer und diese Hasssprache gefährlich vor.
Wer geifert hier Harzwanderer? Es geht doch recht sachlich zu, sieht man mal von deinem Versuch ab ein wenig Brandbeschleuniger in die Diskussion zu kippen! Dein Verständnis für einen mehrfach Vorbestraften Doppelmörder, der noch in der Bewährungszeit ein Sittlichkeitsverbrechen beging, sei dir Unbelassen! Seine Straftaten nach der "Übersiedlung" in den Westen haben bestimmt damit zu tun dass er traumatisiert war vom kollektiven Töpfchengehen im DDR Kindergarten!
By the Way , ich habe genauso wenig Verständnis für die Soldatenmörder von Lebach, auch wenn die Opfer Bundeswehrsoldaten waren. Da hat Ideologie nichts zu suchen, sondern Anstand und Respekt. Da scheint es bei dir gelegentlich etwas zu hapern!
Zitat von Harzwanderer im Beitrag #17Ob gerade Du da mit Steinen werfen solltest?
Nun wird es aber interessant! Was hast gerade du mir vorzuwerfen dass ich mich nicht in dieser Sache äussern sollte? Ich wüsste nicht mit dir überhaupt schon mal diskutiert zu haben, es sein denn du warst unter einem anderem Nick schon mal hier!
Zitat von SCORN im Beitrag #14(...) Weinhold zog mit 2 Magazinen a 30 Schuß auf Wache! Das ist korrekt! Woher die anderen gefüllten Magazine kamen ist doch schon längst geklärt! Er brach den versiegelten Kampfsatz eines Fahrzeuges im Gefechtspark auf und stopfte sich die TSM-Tasche voll! Er hüpfte also nicht einfach über den Zaun, sondern er rüstete massiv auf! Das könnte man so deuten dass er mit einer bewaffneten Auseinandersetzung von vorneherein rechnete und sich zusätzlich mit Munition versorgte! (...) SCORN
Dass er alles mitgenommen hat, was er tragen konnte, ist klar. Nur diese Version passte nicht in die Version, die man der Öffentlichkeit verkaufen wollte: Der Munitionssdiebstahl passte nicht ins Konzept, wie es scheint. Wie schon @Thunderhorse dargelelegt hat, muss man davon ausgehen, dass das MfS Fakten geschafft,... aber sicher auch unterschlagen hat. Ich persönliche halte die Aussage eines Beschuldigten, der sich selber belastet, als glaubwürdig. Theo
Zitat von Harzwanderer im Beitrag #17 Mach Dich doch nicht noch im Nachhinein zum Instrument der DDR-Propaganda.
was konkret ist Propaganda an dem was ich schrieb? Die Herkunft der Munition? Das W. ein mehrfach vorbestrafter Krimineller war der noch in der Bewährungszeit ein Sittlichkeitsverbrechen beging? Dass W. auch im Westen straffällig wurde?
Was ist daran Propaganda, frage ich dich! Bist nicht vielmehr du Opfer einer Propaganda weil dein Bild von dieser Figur etwas wackelt? Das tut mir aber dann doch aufrichtig leid aber besser du suchst dir andere "Opfer", Weinhold taugt nicht dazu!
Im übrigen kommte mir dein Dikussionstil merkwürdig bekannt vor!
Zitat von eisenringtheo im Beitrag #20 Dass er alles mitgenommen hat, was er tragen konnte, ist klar. Nur diese Version passte nicht in die Version, die man der Öffentlichkeit verkaufen wollte: Der Munitionssdiebstahl passte nicht ins Konzept, wie es scheint. Wie schon @Thunderhorse dargelelegt hat, muss man davon ausgehen, dass das MfS Fakten geschafft,... aber sicher auch unterschlagen hat. Ich persönliche halte die Aussage eines Beschuldigten, der sich selber belastet, als glaubwürdig. Theo
Ich denke auch dass es einigen Leuten unangenehm war erklären zu müssen wie W. an 300 Schuß so einfach gekommen ist. Da ist wohl mit voller Absicht gedeckelt worden!
Nur mal zu den Beiträgen der letzten Seite. Legal eine Waffe mit 2x 30 Patronen - Kann man so sehen, da er im Wachdienst eingesetzt war. Die restliche Munition hat es sich ja, wenn ich das richtig verstanden haben, bei dieser Bewachung per Diebstahl besorgt und dann seinen Postenbereich mit der Absicht der Republikflucht verlassen. Wachdienst war bei der NVA(GT) was? Gefechtsdienst, richtig. Allein für das Verlassen seines Postenbereiches wäre der Typ eingefahren. Ob der Verlust der zusätzlichen Munition nun gleich oder später bemerkt wurde halte ich für nebensächlich, er hatte nachweißlich 60 Schuss. Das sollte ausreichen um alle Alarmglocken läuten zu lassen. Das er am Ende zwei Menschen erschossen hat, ist eben die Kariere eines ehemals kleinkriminellen Autoknackers. Auch ein Zeichen dafür, das die gebetsmühlenartige Behauptungen über die lückenlose Stasiüberwachung wohl doch nicht ganz so lückenlos war.
Zitat von eisenringtheo im Beitrag #20 Dass er alles mitgenommen hat, was er tragen konnte, ist klar. Nur diese Version passte nicht in die Version, die man der Öffentlichkeit verkaufen wollte: Der Munitionssdiebstahl passte nicht ins Konzept, wie es scheint. Wie schon @Thunderhorse dargelelegt hat, muss man davon ausgehen, dass das MfS Fakten geschafft,... aber sicher auch unterschlagen hat. Ich persönliche halte die Aussage eines Beschuldigten, der sich selber belastet, als glaubwürdig. Theo
Ich denke auch dass es einigen Leuten unangenehm war erklären zu müssen wie W. an 300 Schuß so einfach gekommen ist. Da ist wohl mit voller Absicht gedeckelt worden!
SCORN
Bei 300 Mumpeln? Ja, das ist unangenehm, aber ich kann mir nicht vorstellen das rechnerisch zu kompensieren, das ist ganz schön fett und wenn da einer mit unterwegs ist, und dann nahezu 20 Minuten Dauerfeuer schießen könnte mit 60 Schuss, kommen doch Fragen auf die nicht schön gerechnet werden können Ich stelle mir auch vor, weswegen soll ich das schön rechnen, wenn ich doch einen Täter habe? Ich hätte dem alle Fehlbestände der Einheit aufgerechnet.
Es geht ja im Eingangsposting um den Artikel der Forschungsgruppe der FU und das diese sich auf die Unterlagen des MfS stützt. Wenn man diese studiert hat, sollte klar sein, daß Weinhold mehr als die 60 Schuß am Mann hatte.
Ein volles Magazin aus dem Trabant und ein Magazin mit 28 Schuß in der Minensperre wurden auf DDR-Gebiet sichergestellt. Macht zusammen 58 Patronen.
Auf die Posten Seidel und Lange wurden nachweislich mehr als 2 Schuß abgegeben. Leutnant Wagner stellte bei seiner Ankunft am Tatort die Vollzähligkeit der Magazine fest.
Somit ist auch dem MfS klar gewesen, daß Weinhold mit mehr als den ihm "zustehenden" 60 Schuß unterwegs gewesen sein muß.
Ari
Scheint es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...
Zitat von Ari@D187 im Beitrag #26Es geht ja im Eingangsposting um den Artikel der Forschungsgruppe der FU und das diese sich auf die Unterlagen des MfS stützt. Wenn man diese studiert hat, sollte klar sein, daß Weinhold mehr als die 60 Schuß am Mann hatte.
Ein volles Magazin aus dem Trabant und ein Magazin mit 28 Schuß in der Minensperre wurden auf DDR-Gebiet sichergestellt. Macht zusammen 58 Patronen.
Auf die Posten Seidel und Lange wurden nachweislich mehr als 2 Schuß abgegeben. Leutnant Wagner stellte bei seiner Ankunft am Tatort die Vollzähligkeit der Magazine fest.
Somit ist auch dem MfS klar gewesen, daß Weinhold mit mehr als den ihm "zustehenden" 60 Schuß unterwegs gewesen sein muß.
Kommt von Berlin im Kübel nach Thüringen und dann noch in den Abschnitt. Das war peinlich, ob er nun 60 oder 300 Schuss mithatte, die armen Kerle die für dafür büßen mussten können einem wirklich leid tun.
---------------------------------------------------------------------------- Wer nichts weiß muss alles glauben.
Zitat von Hanum83 im Beitrag #28Kommt von Berlin im Kübel nach Thüringen und dann noch in den Abschnitt. Das war peinlich, ob er nun 60 oder 300 Schuss mithatte, die armen Kerle die für dafür büßen mussten.
Peinlich ist aber eine feine Umschreibung für das Desaster im Überwachungsstaat DDR. Es zeigt aber ganz deutlich, wer die Eskalation möchte, der bekommt das auch hin. Kübel? bisher war doch nur P601 m Sprachgebrauch, egal - Das Thema hatten wir hier nach meiner Erinnerung schon ausführlicher.
Zitat von Hanum83 im Beitrag #28Kommt von Berlin im Kübel nach Thüringen und dann noch in den Abschnitt. Das war peinlich, ob er nun 60 oder 300 Schuss mithatte, die armen Kerle die für dafür büßen mussten.
Peinlich ist aber eine feine Umschreibung für das Desaster im Überwachungsstaat DDR. Es zeigt aber ganz deutlich, wer die Eskalation möchte, der bekommt das auch hin. Kübel? bisher war doch nur P601 m Sprachgebrauch, egal - Das Thema hatten wir hier nach meiner Erinnerung schon ausführlicher.
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Ich wüsste nicht mit dir überhaupt schon mal diskutiert zu haben, es sein denn du warst unter einem anderem Nick schon mal hier! 
