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#81

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 23.09.2017 23:38
von passport | 3.139 Beiträge | 1998 Punkte
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@Gert , auch da irrst Du wieder gewaltig. WIE IMMER !
Die Lösung der Fragen des Jahres 1989 / 1990 waren nicht von militärischer Natur. Die Fragen und Antworten bedurften politischen Lösungen. Das war Aufgabe der staatlichen und politischen Machtorgane. Das waren keine Aufgaben die von den Angehörigen von NVA, MdI oder MfS zu lösen waren.


passport


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#82

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 23.09.2017 23:49
von Gert | 14.080 Beiträge | 7004 Punkte
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #80
Zitat von Gert im Beitrag #77
(...)

(...)Das MfS war Polizei, Untersuchungsgefängnis und Staatsanwalt in Personalunion !


Der Staatsanwalt ist eine Gerichtsbehörde. Das war das MfS nicht. Die Justiz urteilte aber nach dem Prinzip der sozialistischen Gesetzlichkeit und war wohl eher eine Farce. Hier kann man hören, wie das so vor Gericht abgelaufen ist
http://www.spiegel.de/einestages/gregor-...s-a-968094.html
Theo



einfach abstoßend das Geschwafel von dem Gysi, selbst die Verteidiger eine Bande von Heuchlern und Lügnern. Wenn es so etwas wie Fakenews gibt, so liegt ihr Ursprung in der DDR. Was bin ich froh und glücklich, dass ich nie in die Mühlen dieser Pseudojustiz geraten bin. Diese Leute sind einfach obszön, das ist politische Pornografie.


Hapedi und IM Kressin haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#83

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 23.09.2017 23:53
von EMW-Mitarbeiter | 594 Beiträge | 664 Punkte
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Aua.....


Warum wachsen wohl BRD und die 5 neuen Bundesländer nicht zusammen bzw. werden es nie tun? Man merkt es zum Teil auch hier im Forum.
Ich für meine Person werde mich jedenfalls politisch nicht mehr äussern und mich an Diskussionen mit politischen Seitenhieben und nach unten treten nicht mehr beteiligen.
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#84

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 09:23
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Warum wurden die Täter nicht an die DDR ausgeliefert?ob es am Strafmaß lag?
Lutze


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#85

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 09:24
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Zitat von passport im Beitrag #78
... die Erde ist eine Scheibe
Achte lieber darauf, dass Du vom begrenzten Bereich Deiner kleiner Zone nicht herunterstürzt, selbst die Scheibe ist für Dich noch ein paar Nummern zu groß...
Zitat von passport im Beitrag #73
Du machst Dich immer lächerlicher !
der war gut, denke ich jedes Mal, wenn ich Beiträge von Leuten lese, welche die Weisheit nicht gerade mit dem Schöpflöffel gegessen haben!
Zitat von passport im Beitrag #73
Das jämmerliche Versagen von Deinen (Verfassungs)schutz plus Polizei ..
Ist nicht "meinen Verfassungsschutz" Ich bin weder Angehöriger der einen noch der anderen Behörde.
Das Zusammenwirken von Behörden und die Funktionalität eines Rechtsstaates, wo die Grundrechte der Bürgerinnen und Bürger garantiert sind,
staatliche Entscheidungen von unabhängigen Gerichten überprüft werden, hat sich Dir bis heute nicht erschlossen. Erläuterungen erspare ich mir.
Bleibe in der finzeligen Gedankenwelt Deiner Zone, verjubel die Rente vom Klassenfeind, und verkasper meinetwegen die Leute weiter mit den
Legenden der Heilsarmee vom Fähnlein Fieselschweif der Stasi.

Glücklicherweise ist dieses Gefüge dort gelandet wo es hingehört: Auf den Müllhaufen der Geschichte!


"Als ich 17 war, war in meinem Traumberuf nichts mehr frei” – Was das war? – "Rentner! Erst Rentnerlehrling, dann Jungrentner und dann Rentnergeselle!”

Wo ein Genosse ist, ist die Partei - wo zwei Genossen sind, ist ein Intershop!

"Wo ein Genosse ist, da ist die Partei, wo ein Genosse und eine Genossin ist, da ist die Hurerei" geklaut bei DoreHolm
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#86

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 09:37
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@Lutze:
1. Der Tatort lag nicht auf dem Territorium der DDR
2. Das Opfer war kein DDR-Bürger
3. Die Täter waren auch keine DDR-Bürger (mehr).



Gert hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#87

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 10:12
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Tja, wie sagt das Sprichwort : Getroffene Hunde bellen!

Definition dazu:
Wenn jemand einer Sache beschuldigt wird, und dieser sich sehr stark und laut dagegen verbal zur Wehr setzt, kann man fast immer davon ausgehen, dass er doch etwas mit dieser Sache zu tun hat!


passport


zuletzt bearbeitet 24.09.2017 10:19 | nach oben springen

#88

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 10:12
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Zitat von Merkur im Beitrag #86
@Lutze:
1. Der Tatort lag nicht auf dem Territorium der DDR
2. Das Opfer war kein DDR-Bürger
3. Die Täter waren auch keine DDR-Bürger (mehr).




Über diese Schiene würde ich nicht gehen,die Tötung des Mannes fand zwar in Westberlin statt,
verbrannt,bzw. die Leiche entsorgt auf DDR-Gebiet,
das die Täter keine DDR-Bürger waren,da wäre ich mir auch nicht so sicher,bei anderen aus
DDR-Sicht kriminellen Handlungen,wie zum Beispiel Fluchthilfe,waren die DDR-Organe auch nicht
zimperlich,Bundesbürger einzusperren
Lutze


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wer nicht kämpft hat schon verloren


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#89

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 10:16
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@Gert schrieb: " selbst die Verteidiger eine Bande von Heuchlern und Lügnern".
Aus Unkenntnis der Gesamtlage und der daraus folgenden unzulässigen Pauschalbewertung der Tätigkeit der RA in der DDR lässt Du Dich zu solchen geistigen Entgleisungen hinreißen. Ich kenne eine Reihe von Anwälten, die sich in der DDR ernsthaft und ehrlich um ihre Klienten kümmerten. Und zur Not legten sie sich auch mit den Staatsanwälten und der Presse an, wenn diese etwas verkündeten, was überhaupt noch nicht bewiesen war.



passport und EMW-Mitarbeiter haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#90

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 10:20
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Lutze, wo die Leiche verbrannt wurde, ist doch sekundär. Primär ist, dass das Opfer, ein Westberliner, in der Westberlin getötet wurde und schon als Leiche in die DDR geschafft wurde.



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#91

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 10:25
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Zitat von Merkur im Beitrag #89
@Gert schrieb: " selbst die Verteidiger eine Bande von Heuchlern und Lügnern".
Aus Unkenntnis der Gesamtlage und der daraus folgenden unzulässigen Pauschalbewertung der Tätigkeit der RA in der DDR lässt Du Dich zu solchen geistigen Entgleisungen hinreißen. Ich kenne eine Reihe von Anwälten, die sich in der DDR ernsthaft und ehrlich um ihre Klienten kümmerten. Und zur Not legten sie sich auch mit den Staatsanwälten und der Presse an, wenn diese etwas verkündeten, was überhaupt noch nicht bewiesen war.


tut mir leid Merkur, von solch "mutigen" Anwälten habe ich nie gehört, vom Gegenteil aber jede Menge. 2 meiner Fluchtkameraden hatten schon einen Fluchtversuch hinter sich. Wir haben dann im Westen auch darüber gesprochen, was danach kam udn welchem Stress wir entkommen sind. Ich habe sie danach unter anderem gefragt, wie sich die Anwälte verhielten. Sie schilderten, mit was für Pfeifen sie zu tun hatten. Diese biederten sich stets servil und devot den Parteirichtern der SED an. Von Verteidigungsstrategie keine Spur. Das gleiche Gesülze hat ja Meister Gysi auf dem Tonband von sich gegeben. Hätten sie wirklich verteidigt, wären sie wohl die längste Zeit Anwalt gewesen. Dann wäre die Anweisung gekommen RA in die Produktion zur Bewährung


IM Kressin und Hapedi haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#92

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 10:38
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Ja Gert, Du hast von solchen Anwälten nichts gehört. Das glaube ich Dir sogar. Wenn man nur hört was man hören will, stößt man natürlich nicht auf solche Dinge. Das ist auch noch nicht weiter schlimm. Aber ohne repräsentative Grundlage zu pauschalisieren halte ich für verwerflich.



Gert hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#93

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 10:50
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[quote="Merkur"|p635612]Ja Gert, Du hast von solchen Anwälten nichts gehört. Das glaube ich Dir sogar. Wenn man nur hört was man hören will, stößt

diese Einstellung habe ich nicht, aber die Verflossene gab nur wenig positives von sich so bleibt eigentlich nur immer das Üble über was man berichten kann.


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#94

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 10:54
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Gab es denn viele solcher Fälle?
Mit einer Leiche an Bord über so eine Grenze zu fahren ist schon bissel abenteuerlich möchte ich meinen.


Im November 1982 zu den Grenztruppen eingezogen und nach Formung zum Grenzsoldaten in Mönchhai ab April 1983 ein Jahr lang die Grenze im Bereich der Grenzkompanie Hanum in der Altmark mitbewacht.


IM Kressin hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#95

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 24.09.2017 11:02
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Mindestens drei solcher Fälle, die dokumentiert sind, gab es.



Hanum83 hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#96

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 27.09.2017 19:42
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EXTRA für @IM Kressin

Deiner kleiner Zone nicht herunterstürzt, selbst die Scheibe ist für Dich noch ein paar Nummern zu groß...

Wenn mir ein Bundi dumm kam( nicht die Unwissenden, derer gab es viele ) mit dem Wort Zone überließ ich es den Reisenden zu entscheiden ob sie in die Warmwetter oder Kaltwettezone einreisen möchten. Was glaubst Du wie schnell der Reisende lernen konnte. . Sofort kam es wie aus der Pistole geschossen, das er in die DEUTSCHE DEMOKRATISCHE REPUBLIK einreisen möchte. Für Bundis wie Dich mag ja die Erde eine Scheibe sein für uns ist sie immer rund gewesen.

wenn ich Beiträge von Leuten lese, welche die Weisheit nicht gerade mit dem Schöpflöffel gegessen haben!

Ich kann Dir versichern das die Beiträge die hier von den ehem. MA des MfS eingebracht werden den Tatsachen entsprechen. Die MA waren gut ausgebildet und geschult in ihren Fachbereichen. Wir haben aber was dagegen (denke spreche hier für alle ehem. DDR-Bürger) wenn uns Bundis erzählen wollen wie wir in der DDR gelebt und gearbeitet haben. Das wirkt auf uns überheblich, arrogant und kommt überhaupt nicht gut an.

Bleibe in der finzeligen Gedankenwelt Deiner Zone, verjubel die Rente vom Klassenfeind, und verkasper meinetwegen die Leute weiter mit den
Legenden der Heilsarmee vom Fähnlein Fieselschweif der Stasi
.

Ich kann Dir versichern das meine Gedankenwelt größer ist als Du sie dir jemals vorstellen kannst. Was meine Rente vom Klassenfeind angeht! Die habe ich mir in 45 Jahren erarbeitet und dafür Rentenbeiträge eingezahlt. Im Gegensatz zu Dir der NICHT einen Pfennig / Cent eingezahlt hat. Da Deine Pension auch von meinen abgezogenen Steuergeldern finanziert bist Du derjenige der Geld vom Klassenfeind bekommt

Was den Legenden der Heilsarmee angeht gebe ich Dir ein paar interessante Buchtipps. Die stammen alle aus der Feder von Remo Kroll, Frank-Rainer Schurich und Ingo Wirth.



dazu ein Beitrag aus einer Amazon Rezension:

Aufgaben, Struktur und Arbeitsweise der Morduntersuchungskommissionen der Kriminalpolizei und der Spezialkommissionen des Ministeriums für Staatssicherheit sowie deren Zusammenarbeit mit der Staatsanwaltschaft und mit Sachverständigen verschiedener Institutionen werden in diesem Buch ausführlich beschrieben. Dabei geht es auch um die Untersuchung von Katastrophen wie das Eisenbahnunglück in Langenweddingen und den Flugzeugabsturz bei Königs Wusterhausen. Als wichtiges Element kriminalpolizeilicher Tätigkeit wird die Öffentlichkeitsarbeit zur Aufklärung von Tötungsdelikten und Vermisstenfällen mit Fallbeispielen dargestellt. Den Schluss bildet ein untersuchungsmethodischer Teil, in dem wesentliche Ermittlungsmaßnahmen und kriminaltechnische Arbeitsweisen erläutert werden.

Im "Im Blättchen" Zweiwochenzeitschrift für Politik, Kunst und Wirtschaft schreibt der Co-Autor Frank-Rainer Schurich

weiterhin :
dass in der DDR engagierte, sehr gut ausgebildete Kriminalisten am Werke waren, die ihren Auftrag verstanden hatten: Die Verbrechen müssen aufgeklärt und die Täter ermittelt werden. Heute gibt es das Hochschulfach Kriminalistik nicht mehr, das 1994 komplett mangels Bedarf (?) „abgewickelt“ wurde. Der innenpolitische Sprecher der CDU-Landtagsfraktion in Brandenburg, Björn Lakenmacher, lobte nun Ende Januar 2014 die aus der DDR übernommenen Kriminalisten in der brandenburgischen Polizei über den grünen Klee und bezeichnete sie als „vorzügliche Experten“. Das Bundesland zehre davon immer noch, so Lakenmacher weiter, doch gehe dieser Spezialistenkreis demnächst „in Serie in Pension“. Damit gehe das Fachwissen der Beamten verloren, die in der DDR an der Berliner Humboldt-Universität das Fach Kriminalistik studiert haben.



Warum gerade die Bücher u.a. von Remo Kroll.

weil er, aus Bild und Heimat, ... langjähriger Angehöriger der Berliner Polizei und sich der Historie der Kriminalpolizei und der Morduntersuchung in der DDR widmet. Er ist Mitherausgeber der Schriftenreihe Polizei. Studien zur Geschichte der Verbrechensbekämpfung, darüber hinaus hat er vielfach publiziert, u. a. Die Kriminalpolizei im Ostteil Berlins 1945–1990 (2012) sowie Morduntersuchung in der DDR (2014, zus. m. Ingo Wirth).

Damit dürfte er für Dich vermutlich unverdächtig sein



passport


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#97

RE: Transitleichen in der DDR

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Wieder dehydriert?

Schlübber getrocknet und der Sabber weggewischt?


Sturm im Wasserglas mit großem Getöse!

Der Rechtsstaat, ein immerwährendes Terra incognita, bleibt Dir exotisch und fremdartig, genauso wie Dein Fabulieren!

Schwer zu verarbeiten, kriegst es nicht in den Kopf, dass die Bürger von Deiner, Eurer Machtvollkommenheit und selbstherrlicher Manier,
wie hier anschaulich zelebriert, die Schnauze voll hatten?

Zitat von passport im Beitrag #96
Was meine Rente vom Klassenfeind angeht! Die habe ich mir in 45 Jahren erarbeitet und dafür Rentenbeiträge eingezahlt.
Im Gegensatz zu Dir der NICHT einen Pfennig / Cent eingezahlt hat. Da Deine Pension auch von meinen abgezogenen Steuergeldern finanziert
bist Du derjenige der Geld vom Klassenfeind bekommt
Getreu dem Wahlspruch: "Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont!"

Ausdrücklich Dank sagen möchte ich dennoch für Dein vorausschauendes Handeln, für gezahlte Beiträge zur Rentenversicherung, offenbar vor vielen Jahren,
weit vor dem Untergang des Arbeiter und Bauernparadieses
und als wenn das nicht schon genug wäre, schon im Vorhinein,
noch in Zeiten sozialistischer Zuckerbäckerei, für meine Pension, hierfür Geld in die Hand genommen und Dich verausgabt hast.

Dafür verbindlichsten Dank!


"Als ich 17 war, war in meinem Traumberuf nichts mehr frei” – Was das war? – "Rentner! Erst Rentnerlehrling, dann Jungrentner und dann Rentnergeselle!”

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"Wo ein Genosse ist, da ist die Partei, wo ein Genosse und eine Genossin ist, da ist die Hurerei" geklaut bei DoreHolm
Der Verfasser wurde 28.09.2017 17:57 von Pitti53 für den Inhalt dieses Beitrags verwarnt.
Nachricht: Forum REGEL: \"Andere Mitglieder nicht beleidigst, verleumdest oder in irgendeiner Weise belästigst oder schädigst\"

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#98

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 28.09.2017 10:29
von Ebro | 1.509 Beiträge | 3764 Punkte
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Also langsam werden Deine Beiträge noch niveauloser als sie ohnehin schon waren....!



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#99

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 28.09.2017 10:54
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Danke @Ebro , sprichst mir aus der Seele. Das sind Personen die zu einer vernünftigen Diskussion auf Augenhöhe nicht in der Lage sind. Sie sind noch die Überbleibsel des typischen "Kalten Kriegers" aus alten vergangenen Zeiten verbunden mit der Arroganz, Selbstüberschätzung und Überheblichkeit eines Besser-Wessis. Die Typen die hier im "Osten" besonders beliebt sind

passport


zuletzt bearbeitet 28.09.2017 17:18 | nach oben springen

#100

RE: Transitleichen in der DDR

in DDR Grenze Literatur 05.10.2017 09:51
von Grenzläufer | 3.628 Beiträge | 12213 Punkte
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Zitat von IM Kressin im Beitrag #72
Zitat von Alfred im Beitrag #69
Wie deffinierst Du denn den Begriff " Geheimpolizei" ?
Eine Geheimpolizei ist eine Organisation, die Ermittlungsverfahren, Verhaftungen eigenständig bewerkstelligt, Beschuldigte in eigene Untersuchungsgefängnisse überführt, Verhöre der Häftlinge ausschließlich durch eigene Vernehmer ausführt.

Im Gegensatz zu dieser Geheimpolizei dürfen Verfassungsschützer in einem Rechtsstaat keine Verhaftungen vornehmen. Dies ist Aufgabe der Polizei. Eine Geheimpolizei dient einer Partei mit unbeschränkten polizeilichen und geheimdienstlichen Befugnissen.
Sie dienen ausschließlich der Sicherung eines totalitären Staates.




Natürlich war es eine Geheimpolizei, die politische Geheimpolizei eines totalitären Regimes. @IM Kressin Ohne diese Geheimpolizei hätte die SED-Diktatur keinen Bestand gehabt. Die DDR war ein sowjetischer Satellitenstaat ohne demokratische Legitimation.

>>Zum Schutz des Staats und nicht der Bürger
DDR-Bürger nahmen sie wahr, wie "ein kratzendes Unterhemd", andere als "Angsterzeuger". Doch welche Funktionen erfüllte die Stasi genau?
Im Laufe der Jahre hat das Ministerium für Staatssicherheit immer mehr Funktionen übernommen. Den Kern bildete die Rolle als politische Geheimpolizei, also ein Geheimdienst mit exekutiven Befugnissen, der missliebige Personen verhaftete, von ihnen in Verhören Geständnisse zu erzwingen versuchte und nach den "Gummi-Paragrafen" des politischen Strafrechts vor Gericht stellte. Dazu betrieb es eigene Untersuchungsgefängnisse in Berlin-Hohenschönhausen und den 15 Bezirksstädten.<<
http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-ge...9121/funktionen

In unserem demokratischen Rechtstaat werden heutzutage im Rahmen des Geschichtsunterrichts in den Sekundarstufen I und II Schulexkursionen in die Gedenkstätte Hohenschönhausen unternommen. Viele Schulkassen aus dem hessischen und bayerischen Raum nehmen im Rahmen einer Berlinreise das mit ins Programm.
Die Gedenkstätte bietet Seminare für Schulklassen an, absolut empfehlenswert. Herrn Knabe und seinen demokratischen Mitstreitern ist zu danken, dass sie sich dafür eingesetzt haben das dieser Ort der deutschen Geschichte mit dem hässlichen Gesicht des Systems der Staatssicherheit im grausamen Original erhalten blieb.
Es ist etwas besonderes, dass ehemalige Häftlinge und Opfer den Besucher durch die Anlage führen, hier kann man ungefiltert den Ungeist der DDR-Diktatur und des menschenverachtenden SED-Regimes erleben. Es ist erschreckend zu sehen, welche Mittel angewandt wurden, um systemkonformes Verhalten zu erzwingen.


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zuletzt bearbeitet 05.10.2017 09:52 | nach oben springen


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