Zitat von andy im Beitrag #95

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[quote] Werden oder wurden sie aber nicht.
2012 war ich mit einem user aus diesem Forum, der vor der Wende beim Westberliner Zoll in Berlin-Zehlendorf tätig war in einer Gedenkstätte an der Glienicker Brücke. Auch hier stellten wir viele Fehler in der sachlichen Darstellung fest, die wir vor Ort den MA'n auch schriftlich mitteilten. Einige Monate später war ich nochmals in dieser ...stätte. Geändert hatte sich nix...

Warum fällt mir da immer der ex- Aussen Kinkel mit seiner Aussage über die Diskreditierung der DDR ein?

Die Wahrheit ist eben nur begrenzt gewollt, sie muss eben auch brauchbar sein.

andy

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Zitat von der alte Grenzgänger im Beitrag #100

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Eigentlich eine kurze, knackige "Fachfrage"... aber was wieder daraus geworden ist...allererste Güte..

Zum Thema der falschen Erläuterungen im Museum:
Hoffentlich findet niemand der "Historiker" im ehemaligen Grenzgebiet noch ein altes Fuchseisen... dann Gute Nacht, Fuchs und Hase... damit ließen sich doch bestimmt auch GV stellen ...

Siggi

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ach Gert,
kurz nach der wende besuchte ich mit freunden den brocken, mit übernachtung im bahnwagon und am nächsten tag auch nen besuch im brockenmuseum, welches sich damals noch in einer kuppel der ehemaligen nva befand.
dort stand der topographische nachbau aus dem dienstzimmer des kc der 7.gk des gr.20 und den besuchern wurden dort minenfelder bekannt gegeben, welche es dort nie gab.
zig jahre später, es wird noch immer das gleiche erzählt und einsprüche gab es schon mehrfach von zb. ehemaligen der 7.gk.
nun ja, ein user dieses forums, er ist auf point alpha aktiv, erklärte es mir sinngemäß so, dass geschichte eher allgemein vermittelt wird und man sich mit derartigen kleinigkeiten nicht beschäftigt.
geschichte pauschal also, dass ist der anspruch im heute.

gruß vs

Zitat von der alte Grenzgänger im Beitrag #100

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Eigentlich eine kurze, knackige "Fachfrage"... aber was wieder daraus geworden ist...allererste Güte..

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Diesen Schlagstock, ausziehbar kenne ich nicht bei den Grenztruppen.

Das erste Mal hatte ich Kontakt zu so einem Gerät im September 1990
an der Grenzübergangsstelle Bad Muskau / Grenzschutzstelle Bad Muskau.
Vorher war mir dieser Schlagstock nicht bekannt, auch nicht als Ausbilder/Zugführer
im Grenzausbildungsregiment Halberstadt.

Das ergibt für mich die Schlussfolgerung:
1. bei den Grenztruppen der DDR nicht vorhanden,
2. bei den Passkontrolleinheiten (PKE) jedoch schon.

Zitat von vs1400 im Beitrag #103

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ach Gert,
kurz nach der wende besuchte ich mit freunden den brocken, mit übernachtung im bahnwagon und am nächsten tag auch nen besuch im brockenmuseum, welches sich damals noch in einer kuppel der ehemaligen nva befand.
dort stand der topographische nachbau aus dem dienstzimmer des kc der 7.gk des gr.20 und den besuchern wurden dort minenfelder bekannt gegeben, welche es dort nie gab.
zig jahre später, es wird noch immer das gleiche erzählt und einsprüche gab es schon mehrfach von zb. ehemaligen der 7.gk.
nun ja, ein user dieses forums, er ist auf point alpha aktiv, erklärte es mir sinngemäß so, dass geschichte eher allgemein vermittelt wird und man sich mit derartigen kleinigkeiten nicht beschäftigt.
geschichte pauschal also, dass ist der anspruch im heute.

gruß vs

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Zitat von sentry im Beitrag #104

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@Gert
Da ich ja nun diesmal den "Hubertusknaben" gezogen habe, noch ein Wort von mir dazu:
Niemand hier außer Dir hat, glaube(!) ich, hat wegen solcher Kleinigkeiten Lügen oder Verschwörungstheorien ins Spiel gebracht. Sicher mit unterschiedlichsten Motivationen wurde lediglich das nicht korrekte und schon gar nicht objektive Umgehen mit unserer jüngeren Geschichte moniert.
Ich selbst stehe dieser Geschichte sehr kritisch gegenüber, ich bin auch nicht gerade besonders linientreu gewesen oder stolz, ein Grenzer gewesen zu sein. Dazu habe ich keine Veranlassung.
Trotzdem, oder gerade deswegen stößt aber auch mir dieser leicht "sensationsgeile", zum Teil schlecht recherchierte oder eben auch ganz offensichtlich bewusst überspitzte Umgang mit der DDR-Geschichte auf. In vielen selbst erlebten Fällen geht das Niveau kaum über BILD-Zeitung hinaus und wie ich schon schrieb, beeindruckte mich schon mehrfach, dass auch Zeitzeugen, die in diesem System mitwirken (ehemalige Flüchtlinge, Stasi-Häftlinge usw. pikiert und auch peinlich berührt einräumten, dass sie sich irgendwie missbraucht fühlen, obwohl die doch einfach nur die Welt teilhaben lassen wollen, an dem, was sie erlebt haben.
Meistens war das schlimm genug, auch die Anlagen, in denen das passiert ist, sind schlimm genug. Aber die professionellen "Aufarbeiter" verleihen dem Ganzen eben oft einen schalen Beigeschmack und, was viel schlimmer ist, hinterlassen eben oft auch den letzten, maßgebenden Eindruck bei interessierten Besuchern.
Hubertus Knabe habe ich ins Spiel gebracht, weil mir genau das in "seinem" Hohenschönhausen passiert ist. Ich war dort mit meiner gleichaltrigen "Westverwandtschaft". Ich selbst war dort vorher noch nie und wusste auch aus DDR-Zeiten nichts über diese Anlage. Wir waren also alle irgendwie auf dem gleichen Wissensstand und hatten das gleiche objektive Geschichtsintertesse, einer meiner Cousins hatte "drüben" sogar Geschichte studiert.
Als wir wieder draußen waren, nach einer langen Führung, die ich nicht weiter kommentieren möchte, standen wir alle mit großen Fragezeichen in den Augen da. Was war das jetzt? Der Informationsgewinn ging gegen null, die Agitation hätte sich hinter einer guten Staatsbürgerkundestunde nicht verstecken müssen und wir hatten praktisch nichts Wissenswertes erfahren. Im Grunde hatten wir also nur die Auswahl, das Ganze als "das war nichts" abzuhaken oder die Runde nochmal zu drehen, in der Hoffnung, dass es auch bessere Führer gibt, die auch etwas zu berichten haben.
Variante 1 hat gewonnen...Thema verfehlt, Herr Knabe.

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Hallo,
warum über Details sich streiten, warum Lügen erfinden ( Hubertusjünger )?

Ich traue mir zu schreiben im Rahmen der weltpolitischen Systemfrage und der speziellen Vorgaben aus Moskau im Gebiet der defakto noch "SBZ" eine funktionierende Volkswirtschaft zu betreiben und die UdSSR wirtschaftlich zu unterstützen, in diesen Umfeld löste die DDR die Grenzprobleme annährend optimal und so humanitär wie möglich.

Massenauswanderung in den Westen waren nicht akzeptabel, materielle Bestechung durch Westwohlstand war im RGW nicht möglich, riesige Aufbauleistungen in der UdSSR, pro Kopf ca. 3-fache Rüstungslasten, technisch deutlich teurere Rohstoffe. Kaum Importe aus Billigslohnländern!
( Z.B. Schulen, Kliniken und Reallohn waren für Arbeiter grusinischer Teekolchosen deutlich besser als in Indien, Ölarbeiter in Sibiriens Norden waren sozial besser gestellt als Pakistanis in Saudi, Kuraufenthalte am Schwarzen Meer! )

Ich denke mit dem komplexen Grenzsystem ( was leider teuer war ) aus TraPo an Bahnhöfen, freiwilligen Grenzhelfern, Sperrgebiet usw. wurde viel unternommen um scharfe Schüsse direkt am Zaun möglichst zu vermeiden. ( SM70 und Bodenminen sollten die Sache auch billiger machen )

Zitat von Gert im Beitrag #106

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ich würde es nicht als allgemein nennen sondern die "Geschichte der DDR Westgrenze als Ganzes". Und als Ganzes waren Minenfelder ein Bestandteil dieser Grenze, ich bin Augenzeuge, da ich ein solches Minenfeld überquert habe! Also hat der Kollege vom point alpha schon recht

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Zitat von Gert im Beitrag #107

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@sentry ich versteh nicht so recht was du mir sagen willst...

Ich denke das Gesamtbild zählt ...

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Hallo,
eine interessante Frage ist wie sich die Zahlen der ernsthaften illegalen Grenzübertrittsversuche im Lauf der Jahrzehnte entwicketen.

Zunehmend, abnehmend, wenn warum?

Akzeptanz ( zähneknirschend ) der realen Situation?

Einsicht in die Gefahren des Versuches?

Ventilwirkung der Ausreiseantragsstellungen?

Nachwachsen von mehr und mehr DDR-sozialisierten Bürgern?

Erkennen daß es weltweit gesehen im Land sehr gut geht, daß real nur Skandinavien, BRD, Benelux, Schweiz, Frankreich und Österreich wirklich mehr Volkswohlstand bieten?

#111

... interessante Entwicklung des Threads ... vom Schlagstock zu ......................

Also so einen Schlagstock hatten wir beim Bundesdeutschen Zoll jederzeit dabei. Er gehörte zur "Mannausstattung".
Das Ding nannte sich bei uns "Stahlrute".
War auch etwas anders als das hier gezeigte Bild, im Prinzip aber das Gleiche.

Für mich völlig nachvollziehbar, das solche eine Gegenstand im Bereich der GÜsten bei der Pass- und Zollkontrolle vorhanden waren.
Ich glaube allerdings nicht, dass so ein Schlagstock/Stahlrute an den GÜSten vorhanden war, um damit Grenzdurchbrüche zu verhindern.
Da kann ich eher den Ausführungen von Kristian folgen, der sagte, dass man die Dinger im Schrank hatte, für den Fall, das ein Reisender
vor Ort mal durchdrehte und anders nicht "beruhigt" werden konnte.
Natürlich hätte man das Ding auch gegen einen vermeintlichen GV einsetzen können.

Gruß Frank

Zitat von Zkom IV im Beitrag #113

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Da kann ich eher den Ausführungen von Kristian folgen, der sagte, dass man die Dinger im Schrank hatte, für den Fall, das ein Reisender
vor Ort mal durchdrehte und anders nicht "beruhigt" werden konnte.
Natürlich hätte man das Ding auch gegen einen vermeintlichen GV einsetzen können.

Gruß Frank

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Kann das sein das hier um ein kleines Stöckchen grosser Wirbel gemacht wird ?

Der ist nur Mittel zum Zweck, sowas nervt mich immer wieder,weil es eben Teil einer,zudem noch durchschaubaren,Abrechnerei ist.Und NUR DESWEGEN mache ich meinen Teil des Wirbels.

Ich finde die bei der Gedenkstätte abgegebene Beschreibung nun nicht so arg schlimm, natürlich kann man da viel hinein interpretieren.

Die Bedenken zu einer fairen und wahrheitsgemäßen Geschichtsschreibung kann ich nur zu gut nachempfinden.
Aber hier trifft wohl die alte Weisheit zu "Der Sieger schreibt die Geschichte".
Nur so kann ich mir erklären, warum es zu solchen Fehlern kommt.

Das absolut Gute (sprich der Westen) hat nun mal das absolut Böse (Sprich Osten) besiegt.
Dazu gehört wohl auch, alles was mit dem Grenzregime zu tun hat, in einen Strudel der Inkarnation des Bösen zu reissen.
Das es bei allen Vollzugsorganen der Welt Schlagstöcke (in welcher Form auch immer) gab und gibt wird dabei völlig ausgeblendet.

Insofern kann ich den Groll von Kristian durchaus verstehen.

Gruß Frank

auch mir ist so ein Ding unbekannt. Nicht während der Ausbildung und auch draußen am Kanten nie gehabt.

Zitat von KARNAK im Beitrag #114

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Es stand die Aufgabe Grenzdurchbrüche zu verhindern und den GV festzunehmen ,wenn es irgendwie ging, und ihm nicht nebenbei noch die Leviten zu lesen indem man ihn mit einem Schlagzstock durchprügelt, eine völlig sinnlose Aktion die nur mit einer gewissen Bösartigkeit und Hass gegen den Festgenommenen zu erklären wäre.

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Zitat

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Ich finde die bei der Gedenkstätte abgegebene Beschreibung nun nicht so arg schlimm, natürlich kann man da viel hinein interpretieren.

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Ich schon, den ich war Grenzer und dort steht Grenzer.
Natürlich können Fehler unterlaufen, kein Historiker ist perfekt.
Doch wenn es so ist, dass darauf bereits hingewiesen wurde und sich nichts tut, dann ist es kein Fehler mehr, kein Versehen, dann ist es Hetze.
Selbiges mit anderen Ausstellungen und Ausstellungsstücken.
Eigentlich müsste man rechtlich dagegen vorgehen, macht nur keiner, die Leute haben andere Sorgen.

Edit: Ich kenne das Teil auch nicht aus meiner Dienstzeit, wohl aber kam es glaube in den 80zigern zur Polizei.
Das Oberteil mit dem Kugelkopf war glaube aus Gummi.