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Das Schicksal der Opfer des DDR-Grenzregimes an der ehemaligen innerdeutschen Grenze ist – im Gegensatz zu den Todesopfern an der Berliner Mauer – noch nicht grundlegend erforscht. Ein von der Kulturstaatsministerin und den Ländern Sachsen-Anhalt, Niedersachsen und Hessen gefördertes Forschungsprojekt hat sich daher zum Ziel gesetzt, alle Todesfälle an der ehemaligen deutsch-deutschen Grenze zu untersuchen und biographisch zu erfassen. Unten bzw. neben stehend (unter Biographien) finden Sie Angaben zu Opfern des DDR-Grenzregimes. Die Darstellungen beruhen auf Überlieferungen aus ost- und westdeutschen Archiven, einschlägigen Veröffentlichungen und Zeitzeugenauskünften. Das Forschungsteam bittet darum, weiterführende, ergänzende oder korrigierende Angaben an die Adresse des Forschungsverbundes SED-Staat zu senden oder an folgende Emailadresse: DDR-Grenze@fu-berlin.de
Wieso alles Opfer, die wußten doch in welche Gefahren sie sich begaben. oder wenn Opfer ihrer eigenen Dummheit, Naivität oder Selbstüberschätzung. ( Bewaffnete gegen Grenzorgane, die waren Opfer )
Für Fall 1 traf das allerdigns nicht zu, die war Opfer eines fahrlässigen Umganges mit einer Schußwaffe.
Zitat von SET800 im Beitrag #2Wieso alles Opfer, die wußten doch in welche Gefahren sie sich begaben. oder wenn Opfer ihrer eigenen Dummheit, Naivität oder Selbstüberschätzung. .
Zitat von SET800 im Beitrag #4Alles was Honneckers, Milkes usw. mal sagten ist nicht DESHALB verkehrt, das dehne ich sogar auch auf Goebblels und andere Bösewichtwichte aus.
Eigentlich versuch bei dir immer ignor, aber dein Goebbels-Gefasel find ich schon interessant, weil die im Sportpalast alle "ja" gebrüllt haben hat Deutschland am Ende das verdient was es bekommen hat, klar, diejenigen die Flugblätter streuten wie die Geschwister Scholl wurden ja vorher zu recht einen Kopf kürzer gemacht. Ich verkneif mir mal lieber meine ganz ehrliche Ansicht zu deinen Ansichten, möcht noch ein wenig da sein dürfen hier.
Da haben sich teilweise fast unglaubliche Sachen im Grenzdienst ereignet...Major erschiesst seinen Vorgesetzten. Würde man das ganze vefilmen, könnte es ein Kassenschlager werden. Während der Autofahrt konzentrierte sich der Fahrer auf den Verkehr. Kurz vor dem Ortsausgang von Heiligenstadt hörte er einen Knall im Fahrzeug und stoppte. Rolf Z. beugte sich vor und befahl ihm augenblicklich ins Pferdebachtal zurückzukehren und zum Lazarett zu fahren. Günter Darmer saß regungslos auf dem Beifahrersitz. Im Pferdebachtal angekommen, erklärte Rolf Z. dem Leiter des Med.-Punktes „Ich habe den Kommandeur erschossen.“ http://www.fu-berlin.de/sites/fsed/Das-D...nter/index.html Theo
Zitat von eisenringtheo im Beitrag #9 Günter Darmer saß regungslos auf dem Beifahrersitz. Im Pferdebachtal angekommen, erklärte Rolf Z. dem Leiter des Med.-Punktes „Ich habe den Kommandeur erschossen. Theo
Hallo, die Folge klingen für rechtsstaatliche Abläufe danach. Vollsufff, erkannt auf Unzurechungsfähigkeit zum Tatzeitpunkt ( immer zweifelhaft aber die zählen für den Angeklagten ) und massive dienstliche Strafe, volle Degradierung und Entlassung. Daß keine Ost-Bild-Zeitung darüber Schlagzeilen brachte war normal entsprechend der Staatsform.
Interessanter wäre die Frage, was auch im Westen nicht geschah, ob Dienstbesäufnisse im Vorfeld danach ausgebremst wurden, weniger Schnaps und Bier vor Ort als Befehlslage.
Zitat von Hanum83 im Beitrag #8.....diejenigen die Flugblätter streuten wie die Geschwister Scholl wurden ja vorher zu recht einen Kopf kürzer gemacht. ................
Genau das schrieb ich nicht, sondern nur, das bestätige ich gerne nochmals, weil ein Honnecker, Ulbricht, Goebbels oder Mielke etwas sagten ist es nicht automatisch deshalb verkehrt weil es diese Personen sagten.
Siehe Vortext vom Theo, also mich würde echt heute die Aussage von dem Kommandeursfahrer interessieren? Das Fahrzeug war wohl entweder ein P3 oder ein Trabant? Denn der Kerl ist vielleicht in irgend einem Grenzerforum mal online? Konkret .....Wie..... ihm praktisch der Major erklärt hatte, sofort ins Lazarett zu düsen(ob der das also noch sprachlich konnte siehe Vollrausch?)
Habe zwei drei solche Besäufnisse unserer Sackis miterleben dürfen, also Vollrausch wäre noch die mildere Variante in der heutigen Beurteilung manchen damaligen Sacki-Momentanzustandes.
Rainer-Maria und tippe somit eher auf einen Unfall...tragischen richtig dummen Unfall. Der hat wohl im Suff seine Waffe nochmal befummeln wollen und bumms, dann ging das Ding halt los.
Zitat von Hanum83 im Beitrag #8.....diejenigen die Flugblätter streuten wie die Geschwister Scholl wurden ja vorher zu recht einen Kopf kürzer gemacht. ................
Genau das schrieb ich nicht, sondern nur, das bestätige ich gerne nochmals, weil ein Honnecker, Ulbricht, Goebbels oder Mielke etwas sagten ist es nicht automatisch deshalb verkehrt weil es diese Personen sagten.
Stimmt. Das ist verkehrt, egal, wer sich äußert. Es gab genug Nachplappler. Und wenn etwas richtig ist, dann muß es deswegen nicht gut sein. Zynische Äußerungen waren auch richtig.
Zum Thema: Die meisten Flüchtlinge, das wissen wir alle, wären gern gefahrlos legal ausgereist. Die Biographie möchte ich sehen, wo Einer, der die Möglichkeit hatte, das Land offiziell über eine GÜST zu verlassen, stattdessen woanders unter Lebensgefahr über den Zaun geklettert ist. Ja, die Flüchtlinge hätten ja hierbleiben können (Achtung Zynismus)
Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)
Zitat von SET800 im Beitrag #2Wieso alles Opfer, die wußten doch in welche Gefahren sie sich begaben. oder wenn Opfer ihrer eigenen Dummheit, Naivität oder Selbstüberschätzung. ( Bewaffnete gegen Grenzorgane, die waren Opfer )
Für Fall 1 traf das allerdigns nicht zu, die war Opfer eines fahrlässigen Umganges mit einer Schußwaffe.
Noch dümmer antworten geht das mit dem Wissen von heute noch ? ? Etwas besser Differenzieren müsste doch möglich sein.! Warum,weshalb,weswegen wurde versucht die DDR zu verlassen ?
Zitat von Rainer-Maria Rohloff im Beitrag #12Siehe Vortext vom Theo, also mich würde echt heute die Aussage von dem Kommandeursfahrer interessieren? Das Fahrzeug war wohl entweder ein P3 oder ein Trabant? Denn der Kerl ist vielleicht in irgend einem Grenzerforum mal online?
das fahrzeug war ein uaz-jeep.
der user feldgieker der hinter dem kommandeursfahrzeug fuhr, hatte hier schon mal über diesen vorfall geschrieben.
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gelöscht
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