RE: Fluchten und Biographien

02.03.2016 12:47

Freienhagener
#46

Zitat von Hanum83 im Beitrag #45
Das ist genau das was mich fr�her am real existierenden Sozialismus am meisten angeko... hat, die Reduzierung meiner Pers�nlichkeit auf den Status eines Arbeits-Viechs das daf�r einen warmen Stall, Wasser und Futter bekommt, ansonsten aber die Schnauze zu halten hat.

Dazu noch der sp�tere Vorwurf, man h�tte nur "wegen der Banane" Ideale verraten.

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#47

02.03.2016 13:16

( gel�scht )
#47

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Zitat von Freienhagener im Beitrag #46

Dazu noch der sp�tere Vorwurf, man h�tte nur "wegen der Banane" Ideale verraten.

Als es die Banane noch auf Zuteilung gab, hat man sie mehr gesch�tzt als heute. Ich beachte sie heute kaum noch beim Einkaufen. Eigentlich schade, gibt nicht viele S�dfr�chte mit so hohem politischen Einflu�.

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#48

02.03.2016 13:29

Rostocker
#48

Rostocker

Zitat von Hanum83 im Beitrag #42
Zitat von Rostocker im Beitrag #39
Zitat von Hanum83 im Beitrag #36
Zitat von SET800 im Beitrag #35
Zitat von Hanum83 im Beitrag #32
Ich wei� gar nicht was damals so das Problem war, ich mein f�r die DDR, die umzugswilligen Leute einfach raus zu lassen und das ohne viel Gestrietze vorher und auch ohne die best�tigten noch jahrelang schmoren zu lassen bis zur Verk�ndung des Umzugstermins.....................

Vielleicht f�r den Sozialismus verloren, nicht aber als Chemiewerker in Merseburg, als Mediziner in Prenzlau, als Ingenieur in S�mmerda oder Singwitz, als CNC-Facharbeiter bei Fritz Heckert, als Reichsbahner in Gro�Kobertha oder Mathe-Prof in Dresden..

Manche Leute wollen aber in einem Land wohnen und nicht in einer Firma.

Ich bin nur im Schichtsystem in einen Betrieb gegangen aber gewohnt hab ich da nicht.

Nach Set's Verst�ndnis war ich ein B�rger des Bau- u. Montagekombinates S�d

Ja so ist das--bin seit 1987 �ber 16 Jahre auf Montage gefahren, im Jahr 4 bis 5 Mal �ber Wochen. Auch in einen Land wo es heute Firma hei�t statt Betrieb.

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#49

02.03.2016 13:29

eisenringtheo
#49

eisenringtheo

Ich erinnere mich noch gut an den Bananenkrieg in den 1990er Jahren, als Deutsche und Franzosen, die in Grenzn�he wohnten, bei uns massenweise Bananen einkauften.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bananenkrieg
Theo

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#50

02.03.2016 17:46

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#50

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Nat�rlich spielten die Bananenj�ger eine Rolle, da sollte man schon ehrlich bleiben.
In den Notaufnahmelagern wurde der Status des Fl�chtlings durch Befragung festgestellt. Ob die DDR aus einer poltischen Zwangslage verlassen wurde. Von 1952 bis 1961 wurde nur jeder /. Fl�chtling* als Politischer anerkannt. Sp�terhin hat es sich wohl nicht wesentlich ge�ndert.

http://www.schindluder.net/11731/ostdeut...echtlinge-1989/
und
https://deutsch.rt.com/30270/inland/aufg...-camp-im-chaos/

Die DDR war bis zu ihrem Ende immer der �rmere Teil Deutschlands. Als 1990 die D- Mark in den Osten gepumpt wurde, lie� der Fl�chtlingsstrom nicht nach. Go West gingen Millionen Arbeitskr�fte. Es kamen Hunderttausende Beamte und Gesch�ftemacher in den Osten.

*7. Fl�chtling..

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#51

02.03.2016 18:10

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Zitat von hanseatin im Beitrag #14
Zitat von SET800 im Beitrag #2
Wieso alles Opfer, die wu�ten doch in welche Gefahren sie sich begaben. oder wenn Opfer ihrer eigenen Dummheit, Naivit�t oder Selbst�bersch�tzung. ( Bewaffnete gegen Grenzorgane, die waren Opfer )

F�r Fall 1 traf das allerdigns nicht zu, die war Opfer eines fahrl�ssigen Umganges mit einer Schu�waffe.

Noch d�mmer antworten geht das mit dem Wissen von heute noch ? ? Etwas besser Differenzieren m�sste doch m�glich sein.!
Warum,weshalb,weswegen wurde versucht die DDR zu verlassen ?

Mit dem Wissen von heute ist alles leichter. Hast Du die DDR verlassen ? Nein ? danne ist es noch leichter. Da kann schnell Ursache und Wirkung vergessen werden. Auch die Interessen der Gro�en und der kleinen Leute. Besser Differenzieren klar. Es gab auch noch DDR - B�rger, die Gesetze achteten. Ich hatte auch was gegen Schmetterlingsf�nger im Grenzgebiet.

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#52

02.03.2016 18:34

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#52

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Zitat von thomas 48 im Beitrag #7
erz�hl mal

Zum Nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Pleil

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#53

02.03.2016 18:41

Freienhagener
#53

Freienhagener

Zitat von Georg im Beitrag #50
Nat�rlich spielten die Bananenj�ger eine Rolle, da sollte man schon ehrlich bleiben.
In den Notaufnahmelagern wurde der Status des Fl�chtlings durch Befragung festgestellt. Ob die DDR aus einer poltischen Zwangslage verlassen wurde. Von 1952 bis 1961 wurde nur jeder /. Fl�chtling als Politischer anerkannt. Sp�terhin hat es sich wohl nicht wesentlich ge�ndert.

http://www.schindluder.net/11731/ostdeut...echtlinge-1989/
und
https://deutsch.rt.com/30270/inland/aufg...-camp-im-chaos/

Die DDR war bis zu ihrem Ende immer der �rmere Teil Deutschlands. Als 1990 die D- Mark in den Osten gepumt wurde, lie� der Fl�chtlingsstrom nicht nach. Go West gingen Millionen Arbeitskr�fte. Es kamen Hunderttausende Beamte und Gesch�ftemacher in den Osten.

Ganz recht. Deswegen habe oben ganz bewu�t das W�rtchen "nur" eingef�gt............

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#54

02.03.2016 19:32

eisenringtheo
#54

eisenringtheo

Zitat von Georg im Beitrag #50
Nat�rlich spielten die Bananenj�ger eine Rolle, da sollte man schon ehrlich bleiben.
In den Notaufnahmelagern wurde der Status des Fl�chtlings durch Befragung festgestellt. Ob die DDR aus einer poltischen Zwangslage verlassen wurde. Von 1952 bis 1961 wurde nur jeder /. Fl�chtling* als Politischer anerkannt. Sp�terhin hat es sich wohl nicht wesentlich ge�ndert.
(...)..

Doch das hat sich sicher wesentlich ge�ndert. Bis 1961 war die Grenze offen. Nachher war es schwierig und gef�hrlich. Wer sich nur beruflich oder finanziell verbessern wollte, aber keine Probleme politischer Art hatte oder zumindest versp�rte, begab sich kaum in Gefahr.
Theo

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#55

02.03.2016 20:27

andyman
#55

andyman

Zitat von TAO im Beitrag #27
[quote=andyman|p527323]
Dem war nicht so.Die Grenze bzw.das Grenzsicherungssystem war geheim und unter der Bev�lkerung keineswegs bekannt.Es gab sicher viele Insider z.B.gediente Grenzer,Anwohner aus dem Grenzgebiet oder Interessierte die sich Infos beschafft haben aber eine allgemeine Kenntnis der Verh�ltnisse ist bis heuzutage nicht vorhanden.
Lgandyman

Also, ich kann nur von mir sprechen. Es war mir durchaus bekannt, dass an der Grenze ab und zu mal welche erschossen werden und das dort ziemlich ausgekl�ftete Sperranlagen waren, war mir auch nicht unbekannt. ]

Du sprichst eben von dir,ich treffe heute noch Leute die noch nie von SM70,Minensperre oder Hundelaufanlage geh�rt haben.Ein allgemein bekannter Fakt ist doch auch,das viele wegen mangelnder Ortskenntnis gefa�t wurden,verursacht durch absichtlich ungenaue und falsche Karten.
Lgandyman

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#56

02.03.2016 20:45

eisenringtheo
#56

eisenringtheo

Zitat von andyman im Beitrag #55
(..)Du sprichst eben von dir,ich treffe heute noch Leute die noch nie von SM70, Minensperre oder Hundelaufanlage geh�rt haben.Ein allgemein bekannter Fakt ist doch auch,das viele wegen mangelnder Ortskenntnis gefa�t wurden,verursacht durch absichtlich ungenaue und falsche Karten.
Lgandyman

Es kam am Westfernsehen, doch meine Bekannten hielten das f�r Propaganda: "Minen gibt es nicht! Und auf die unseren schiessen sie nicht!"... "Unsere (Zeitungen, Fernsehen) l�gen.. und die im Westen erst recht"... "Der L�wenthal ist ein noch gr�sser Clown als der Schnitzler..."

Viel haben haben etwas geahnt, wollten es aber verdr�ngen und sich nicht damit auseinandersetzen.
Theo

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#57

02.03.2016 23:07

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Zitat von andyman im Beitrag #55

Du sprichst eben von dir,ich treffe heute noch Leute die noch nie von SM70,Minensperre oder Hundelaufanlage geh�rt haben.Ein allgemein bekannter Fakt ist doch auch,das viele wegen mangelnder Ortskenntnis gefa�t wurden,verursacht durch absichtlich ungenaue und falsche Karten.
Lgandyman

F�r Fu�g�nger waren die gedehnten oder etwas unvollst�ndigen Karten aber kein Hindernis. die 200000er aus dem VEB Verlag Tourist ist im Harz bei S�zenhayn gen�gend deutlich f�r Leute die sich mit Waldwanderungen auskennen. Der Verlauf der H�henz�ge und Bachl�ufe ist deutlich, damit auch klar die Richtungen der T�ler und H�nge. F�r artilleristische Zwecke waren die Karten allerdings untauglich.

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#58

02.03.2016 23:34

icke46
#58

icke46

Zitat von SET800 im Beitrag #57
[ F�r artilleristische Zwecke waren die Karten allerdings untauglich.

Der Witz ist gut - und hilft mir nu lachend ins Bett

Gruss

icke

Aber mal gefragt - wie war denn die artilleristische Ausstattung des normalen DDR-B�rgers

.

Nach allem, was ich in der Nachwendezeit geh�rt habe, war die Normalausstattung pro B�rger bei 50 Kalaschnikow und - f�r die nicht so vertrauensw�rdigen - bei 5 SPW..

Zusammengefasst - ich habe selten solchen Stuss gelesen.

Gruss

icke

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#59

02.03.2016 23:36

eisenringtheo
#59

eisenringtheo

Auf den touristischen Karten und den "Karten f�r die Volkswirtschaft" waren milit�rische Anlagen wie Grenzbefestigungen, Grenzzonen nicht eingezeichnet.

http://antezeta.com/news/berlin-wall
F�r die Flucht somit eigentlich unbrauchbar.
Theo
PS. Artillerie: Fluchtversuch mit Panzer halte ich durchaus f�r erfolgversprechend: Die Grenztruppenposten waren eindeutig im Nachteil und Hinterlandzaun und Grenzzaun I sind f�r Panzer kein Problem. Auch die Minen nicht.
Theo

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#60

03.03.2016 00:39

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Zitat von Georg im Beitrag #50
Nat�rlich spielten die Bananenj�ger eine Rolle, da sollte man schon ehrlich bleiben.
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Die DDR war bis zu ihrem Ende immer der �rmere Teil Deutschlands. Als 1990 die D- Mark in den Osten gepumpt wurde, lie� der Fl�chtlingsstrom nicht nach. Go West gingen Millionen Arbeitskr�fte. Es kamen Hunderttausende Beamte und Gesch�ftemacher in den Osten.

*7. Fl�chtling..

Die Fluchtwelle 1990-1995 war kein Wunder, nachdem durch die Treuhand bis zu 5 Mio DDR-B�rger ihre Arbeit verloren hatten. Man k�nnte auch von Vertriebenen des 4. Reiches sprechen.

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