Hallo,
auch andersrum formuliert, was ein Strauß, ein Kiesinger, ein Brandt politisch äusserte ist deshalb nicht automatisch Weisheit.

Was ich will, ab 1960/1961 fiel mir doch die recht boshafte alles schlechtmachende Westpropaganda gegen die DDR auf. Auch die Revisionistenforderungen "Deutschland-dreigeteilt-niemals", Nichtkakzeptanz in einem großen Krieg den Osten jenseits der Oder vergeigt zu haben.

Und an der heutigen DDR-Schelte das strikte Ausblenden der weltpolitischen Umstände mit den Vorgaben aus Moskau. So wie eben auch Adenauer die US-Trommel spielte, dessen Innenminister mussten vielleicht so, aber eben nur damals.

Zitat von Ebro im Beitrag #17

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Freund Gert, es geht nur um den Fakt, ob man wissen konnte, was an der Grenze passieren kann. Und das war bekannt!!
Und komm jetzt nicht mit einem:"ja aber"!!

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Ich habe den Post #18 gemeldet und auch um Urlaub des User´s gebeten.

Wiederkehrende bzw. andauernde Beleidigungen, in verschiedenen Threads gehen m.E. nach gar nicht, auch nicht vom Superuser aus #18.

MfG Berlin

Zitat von berlin3321 im Beitrag #23

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Ich habe den Post #18 gemeldet und auch um Urlaub des User´s gebeten.

Wiederkehrende bzw. andauernde Beleidigungen, in verschiedenen Threads gehen m.E. nach gar nicht, auch nicht vom Superuser aus #18.

MfG Berlin

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Den ....diesen "Hass" Theo, (siehe dein Vortext) diesen damaligen "Propagandahass" würde und habe ich somit auch mal in Anführungsstrichel gesetzt., so wie "Die Feinde des Sozialismus" Weil Theo, wer nahm sich denn eigentlich diese damalige Propaganda richtig an, lebte das sozusagen im Alltag und im Umgang...etwa seiner Westverwandtschaft.? Das Volk allgemein....das glaube ich eher nicht. Dann der Teil vom Volk den man "Die Hundertprozentigen" nannte, da gehe ich schon eher mit. Und selbst da gab es enorme Unterscheidungen.

Rainer-Maria

Auch heute wird mir mit diesem Wort Hass viel zu leichtfertig umgegangen. Ich meine schon, Hassen tue ich zum Beispiel, wenn ich im Namen meiner Religion meinem Gegenüber den Kopf abschneide. Das ist richtiger Hass und nicht irgendwelcher anderer geäußerter Unmut vom Bürger, der völlig grundlos heute als Hass bezeichnet wird.

In der FU - Studie geht es nicht nur um getötete Flüchtlinge, sondern um Grenztote, so haben es 2 der Forscher im Herbst 15 in einem Vortrag in Schlagsdorf erläutert. Dazu gehören dann auch getötet Soldaten, die im Grenzdienst, durch unvorsichtigen Umgang mit den eigenen Schußwaffen, beim Instandsetzten der 501, beim Minenräumen etc. ums Leben kamen.
Beim Durchblättern der Lebensläufe findet man schon interessante Fälle. Im Frühjahr 17 soll das Ergebnis als Buch veröffentlicht werden.
Tragisch ist auch der Fall des Hans Brandt, der die Grenze bei Mustin übersteigen konnte und nach seinem Krankenhausaufenthalt dann in Berlin Friedrichstraße festgenommen wurde. Er fuhr zurück in die DDR, war mit dem Leben im Westen, obwohl er durch die SM 70 schwer verletzt wurde, nicht fertig geworden.

Zitat von andyman im Beitrag #22

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Dem war nicht so.Die Grenze bzw.das Grenzsicherungssystem war geheim und unter der Bevölkerung keineswegs bekannt.Es gab sicher viele Insider z.B.gediente Grenzer,Anwohner aus dem Grenzgebiet oder Interessierte die sich Infos beschafft haben aber eine allgemeine Kenntnis der Verhältnisse ist bis heuzutage nicht vorhanden.
Lgandyman

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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #24

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Wenn man die eigenen Staatsbürger als Eigentum der SED betrachtet, so behandelt und wie Hornvieh einzäunt, muss sich nicht wundern, wenn einige nicht im Feudalismus leben, sondern das Weite suchen wollen.
Theo

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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #24

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Zitat von berlin3321 im Beitrag #23

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Ich habe den Post #18 gemeldet und auch um Urlaub des User´s gebeten.

Wiederkehrende bzw. andauernde Beleidigungen, in verschiedenen Threads gehen m.E. nach gar nicht, auch nicht vom Superuser aus #18.

MfG Berlin

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Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus.... Wenn man die eigenen Staatsbürger als Eigentum der SED betrachtet, so behandelt und wie Hornvieh einzäunt, muss sich nicht wundern, wenn einige nicht im Feudalismus leben, sondern das Weite suchen wollen. Die DDR ernannte sich selbst zur "Bastion des Friedens in Deutschland". Und damit der Frieden gewahrt blieb, hielt man den Mauerbau und die Grenzbewachung für erforderlich. Ohne Mauerbau wäre die DDR wohl mangels Wohnbevölkerung in wenigen Jahren untergegangen. Der Hass auf die "Feinde des Sozialismus" war gross und ist es auch heute noch.
Theo

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Zitat von Rostocker im Beitrag #29

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Naja Theo--eingezäunt ist wohl nicht der richtige ausdrück--Richtung Osten also in den Bruderländern konnte man reisen. Und wer ganz artig war,auch über Jugendtourist Richtung Westen.Unter eingezäunt, stelle ich mir ne Koppel vor.

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Zitat von TAO im Beitrag #27

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Zitat von andyman im Beitrag #22

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Dem war nicht so.Die Grenze bzw.das Grenzsicherungssystem war geheim und unter der Bevölkerung keineswegs bekannt.Es gab sicher viele Insider z.B.gediente Grenzer,Anwohner aus dem Grenzgebiet oder Interessierte die sich Infos beschafft haben aber eine allgemeine Kenntnis der Verhältnisse ist bis heuzutage nicht vorhanden.
Lgandyman

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Also, ich kann nur von mir sprechen. Es war mir durchaus bekannt, dass an der Grenze ab und zu mal welche erschossen werden und das dort ziemlich ausgeklüftete Sperranlagen waren, war mir auch nicht unbekannt. Gut, ich habe es aus dem Westfernsehen erfahren, welches nicht jeder in der DDR empfangen konnte. Allerdings eine Reise nach Berlin mit Besichtigung der Mauer, hätte jedem halbwegs vernünftigen Menschen einleuchten lassen müssen, dass man über diese Grenze nicht einfach so rüberspazieren kann. Insiderwissen war natürlich nur wenigen bekannt. Trotzdem ist es natürlich schade um jeden Toten, ja auch um jeden Festgenommenen.

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Ich weiß gar nicht was damals so das Problem war, ich mein für die DDR, die umzugswilligen Leute einfach raus zu lassen und das ohne viel Gestrietze vorher und auch ohne die bestätigten noch jahrelang schmoren zu lassen bis zur Verkündung des Umzugstermins.
Wer partout nicht im Sozialismus wohnen möchte ist doch sowieso verloren für den Sozialismus.
Da hat der Theo schon den Finger drauf gehabt mit dem Feudalismus.

Wenn ich einen Zaun erichte möchte ich mich vor Gefahren von außen schützen. Die Chinesen bauten ihre Mauer deswegen,die Amis ihre Grenze zu Mexiko auch. EU Staaten ziehen Stacheldraht damit niemand ungetrolliert ins Land kommt.War das mit Mauer und Stacheldraht in der DDR auch ,damit keiner eindringt ?

Zitat von hanseatin im Beitrag #33

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Wenn ich einen Zaun erichte möchte ich mich vor Gefahren von außen schützen. Die Chinesen bauten ihre Mauer deswegen,die Amis ihre Grenze zu Mexiko auch. EU Staaten ziehen Stacheldraht damit niemand ungetrolliert ins Land kommt.War das mit Mauer und Stacheldraht in der DDR auch ,damit keiner eindringt ?

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Zitat von Hanum83 im Beitrag #32

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Ich weiß gar nicht was damals so das Problem war, ich mein für die DDR, die umzugswilligen Leute einfach raus zu lassen und das ohne viel Gestrietze vorher und auch ohne die bestätigten noch jahrelang schmoren zu lassen bis zur Verkündung des Umzugstermins.....................

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Zitat von SET800 im Beitrag #35

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Zitat von Hanum83 im Beitrag #32

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Ich weiß gar nicht was damals so das Problem war, ich mein für die DDR, die umzugswilligen Leute einfach raus zu lassen und das ohne viel Gestrietze vorher und auch ohne die bestätigten noch jahrelang schmoren zu lassen bis zur Verkündung des Umzugstermins.....................

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Vielleicht für den Sozialismus verloren, nicht aber als Chemiewerker in Merseburg, als Mediziner in Prenzlau, als Ingenieur in Sömmerda oder Singwitz, als CNC-Facharbeiter bei Fritz Heckert, als Reichsbahner in GroßKobertha oder Mathe-Prof in Dresden..

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Das ist doch alles allgemein bekannt.
Weil man diese Leute nicht begeistern konnte, weder ideell, noch materiell, wurden sie festgehalten. Das hat die DDR stabilisiert, war aber eine Bankrotterklärung.

Daß man sich fortan bei einem Fluchtversuch in Lebensgefahr brachte, war klar, nicht zuletzt durch die Information der Westmedien.
Aber man hat das bewußt in Kauf genommen, nicht aus Dummheit, sondern, weil es keinen anderen Weg gab.
Ob das ein schneller Entschluß war oder nach reiflicher Überlegung erfolgte, ist unerheblich. Jeder dieser Leute wollte sich zurecht nicht einschränken lassen.

»Socialismo o muerte« galt hier auch irgendwie............

Die offizielle Meinung bei der Führung der DDR war um 1960, dass eine Fortdauer der Abwanderung aus der DDR zu vermehrten Problemen in Industrie und Versorgung bis hin zu Chaos und Bürgerkrieg führen können. Um diesem Trend entgegenzuwirken war entweder mehr Wohlstand oder die Mauer erforderlich. Diese Problematik schildert der Spionagefilm "For Eyes Only" aus dem Jahre 1963 sehr eindrücklich ("fortgesetzte Steigerung der Flüchtlingspsychose")

For Eyes Only - Streng geheim from tom on Vimeo.

Zitat von Hanum83 im Beitrag #36

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Zitat von SET800 im Beitrag #35

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Zitat von Hanum83 im Beitrag #32

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Ich weiß gar nicht was damals so das Problem war, ich mein für die DDR, die umzugswilligen Leute einfach raus zu lassen und das ohne viel Gestrietze vorher und auch ohne die bestätigten noch jahrelang schmoren zu lassen bis zur Verkündung des Umzugstermins.....................

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Vielleicht für den Sozialismus verloren, nicht aber als Chemiewerker in Merseburg, als Mediziner in Prenzlau, als Ingenieur in Sömmerda oder Singwitz, als CNC-Facharbeiter bei Fritz Heckert, als Reichsbahner in GroßKobertha oder Mathe-Prof in Dresden..

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Manche Leute wollen aber in einem Land wohnen und nicht in einer Firma.

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Zitat von hanseatin im Beitrag #33

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Wenn ich einen Zaun erichte möchte ich mich vor Gefahren von außen schützen. Die Chinesen bauten ihre Mauer deswegen,die Amis ihre Grenze zu Mexiko auch. EU Staaten ziehen Stacheldraht damit niemand ungetrolliert ins Land kommt.War das mit Mauer und Stacheldraht in der DDR auch ,damit keiner eindringt ?

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