Zitat von RudiEK89 im Beitrag #264

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Nun ist @Vierkrug wieder online und kann bestimmt die Beiträge bzgl. der Fallis richtig stellen.

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Danke dir für deinen Beitrag @Vierkrug ,
ich freue mich auf ein persönliches Gespräch mit dir in September.
Andreas

Zitat von Vierkrug im Beitrag #265

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Die erste strukturmäßige Antiterroreinheit des MfS war eigentlich die AGM/S, die dann später in die HA XXII integriert wurde. Der User @Beethoven dürfte auch den ehemaligen Leiter dieser Spezialeinheit OSL Gerald R., wie auch andere ehemalige Angehörige der Antiterroreinheit des MfS nicht nur namentlich kennen.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #265

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Die Ausbildung des Zentralen Ordnungsgruppenverbandes der FDJ, der in Hundertschaften bis zu 10-er Gruppen untergliedert war, oblag der VP, wie auch deren schwerpunktmäßiger Einsatz zur Einhaltung und Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung und Sicherheit, besonders bei Großveranstaltungen.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #265

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Die Mitglieder des Zentralen Ordnunsgruppenverbandes der FDJ hier ins Lächerliche zu ziehen, finde ich schon etwas anmaßend - nicht nur, weil ich ihn mit aufgebaut habe. Die Jungs hatten schon eine gute Ausbildung, auch im Zweikampf.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #265

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Erst 1990 bin ich mit den im Aufbau befindlichen SEK bei den Länderpolizeien der "neuen" Bundesländer wieder mit Antiterrorbekämpfung in unmittelbare Berührung gekommen. Dazu mehr beim Herbsttreffen im persönlichem Gespräch.

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hi Vierkrug,
was doe ordnungsgruppen betrifft, hast du wohl mehr einblick als viele hier und kommst mit fakten.
vielleicht kannst du mir ja helfen und etwas licht ins vermeintliche dunkel bringen.

unsere kleine og würde ich noch immer als gut ausgebildet bezeichnen wollen. zumal wir auch mitglieder hatten, die bei den fallis ihren dienst versehen hatten und dann noch einige zeit bei uns verblieben.
es gab auch mitglieder die aus einer judo- sportgemeinschaft kamen und ihr trainingspensum bei uns erhöhten, denn sie wussten schon wo es hingeht.
bei kreisvergleichen bezogen wir regelmäßig den 1. und bei bezirksvergleichen den 3. bis 4. platz, da wurden die hallenser wohl etwas gepuscht.

egal ...

bei größeren veranstaltungen zb. in berlin, wurde den damaligen, in der vorbereitung befindlichen mitgliedern eine spezieller verwendung angeboten.
zu meiner zeit gab es drei mitglieder der og und die wurden dann auch dort eingezogen.
die anreise nach berlin erfolgte noch zusammen und ab berlin wurden wir getrennt.
deie heimreise fand getrennt statt und wir trafen uns dann erst wieder beim nächsten training. berichtet wurde von schwarzen baretts und nem harten "alltag".
kannst du dazu etwas berichten?

gruß vs

Ich versuche einmal die Fragen aus den beiden vergangenen Beiträgen hier zu beantworten.

Zu den springenden Einheiten des MfS - im diesem Fall zum WR FED. Es gab sie auch in den Aufklärungszügen des Wachregimentes. Als sehr zuverlässige Quelle benenne ich mal Eberhard Rebohle, der sich auch in seinem Buch "Rote Spiegel" dazu ausführlich äußert.
Zugleich noch eine andere Anmerkung zur AGM/S. Nicht alle Mitarbeiter dieser Spezialeinheit verfügten über eine Fallschirmsprungausbildung.
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Der Zentrale Ordnungsgruppenverband der FDJ (ZOV) wurde 1980 auf der Grundlage eines Beschlusses des Büro des ZR der FDJ geschaffen und hatte bereits die zuvor von mir benannten Aufgabenstellungen. Er unterstand dem ZR der FDJ, das ist richtig, wurde jedoch von Kräften der VP ausgebildet und angeleitet.
Hier muß ich meinen zuvorigen Beitrag korrigieren, nicht der ZOV hatte seine "Feuertaufe" bei den X. Weltfestspielen, sondern die OG der FDJ. Sie wurden hier erstmalig und bezirksübergreifend in größeren Formationen zum Einsatz gebracht. Bis dahin war die Struktur in 10er-Gruppen.
Der Zentrale Ordnungsgruppenverband rekrutierte sich dann aus Mitgliedern der "normalen" Ordnungsgruppen der FDJ.
Welche, dass wurde auf den unterschiedlichen Führungs- und Leitungsbenen des Jugendverbandes entschieden (GO, KL, BL). In den Grundorganisationen / Stadtorganisationen waren die GO- bzw. Stadtsekretäre für ihre Ordnungsgruppen zuständig und verantwortlich. Auf Kreisebene die Sekretariate der FDJ-Kreisleitungen und in Person der 2. Sekretär. Ähnlich auf der Bezirksebene, wobei es hierfür schon hauptamtliche Instrukteure/Mitarbeiter gab, wie auch im Zentralrat.
Die Mitglieder des Zentralen Ordnungsgruppenverbandes der FDJ waren keinesfalls bewaffnet - solche Aussagen sind eine Mär.
Sie wurden durch Kräfte der VP zwar in Selbstverteidigung / Zweikampf ausgebildet, aber nicht als "Schlägertruppe".
Ihre Hauptaufgabe war die Sicherung von Großveranstaltungen, Konzerten u.ä. der FDJ als Ordnungsdienst im Zusammenwirken mit anderen Sicherungskräften, hierbei vorrangig mit den Kräften der VP. Also Maßnahmen zur Sicherung und Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung und Sicherheit.
Der schwerpunktmäßige Einsatz des Zentralen Ordnungsgruppenverbandes der FDJ ergab sich aus den Einsatz- und Sicherungskonzeptionen für diese Veranstaltungen - ihr Einsatz erfolgte in der Regel durch die Einsatzleitungen der VP und nicht durch den ZR.
Strukturell waren die Ordnungsgruppen der FDJ in 10er- Gruppen zusammen gefasst. Die nächste Strukturgröße waren dann die Hundertschaften.
Einsatzkleidung war in der Regel das Blauhemd, die rote Armbinde und das rote Barett. Ein schwarzes Barett gab es beim ZOV nicht.
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Der ZOV hatte auch nichts mit der DE IX bzw. den späteren SEK zu schaffen - wiederum eine Mär. Denn mit dem Ende der DDR und der Auflösung der Strukturen der "alten" FDJ gab es auch keine OG der FDJ mehr.
Und die heutige FDJ verfügt über keine Ordnungsgruppen - das kann ich als Mitglied des Förderkreises der FDJ versichern - Herr Hipp würde jetzt sagen, "dafür stehe ich mit meinem Namen".
Ich kann aber am 12. September in Berlin den Vorstand mal hinterfragen.

Vierkrug

@Vierkrug ,
danke für deinen aufschlussreichen Beitrag. Ich habe mich für den Beitrag bedankt, weil mir Berichte und Erlebnisse von Zeitzeugen viel
wichtiger sind als ein Buch zu lesen. Und wenn ich etwas nicht verstehe oder mich für Einzelheiten interessiere, kann ich nachfragen.
Danke @Vierkrug.

Andreas

Hallo @Vierkrug danke für Deine Antworten. Es gibt Nachfragebedarf sowie eine Klarstellung.

Zitat von Vierkrug im Beitrag #269

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Zu den springenden Einheiten des MfS - im diesem Fall zum WR FED. Es gab sie auch in den Aufklärungszügen des Wachregimentes.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #269

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Der Zentrale Ordnungsgruppenverband der FDJ (ZOV) wurde 1980 auf der Grundlage eines Beschlusses des Büro des ZR der FDJ geschaffen und hatte bereits die zuvor von mir benannten Aufgabenstellungen. Er unterstand dem ZR der FDJ, das ist richtig, wurde jedoch von Kräften der VP ausgebildet und angeleitet.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #269

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Die Mitglieder des Zentralen Ordnungsgruppenverbandes der FDJ waren keinesfalls bewaffnet - solche Aussagen sind eine Mär.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #269

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Der ZOV hatte auch nichts mit der DE IX bzw. den späteren SEK zu schaffen - wiederum eine Mär.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #269

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Ich kann aber am 12. September in Berlin den Vorstand mal hinterfragen.

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@Mart - Ich kann Deine Fragen nur von meinem Kenntnisstand aus beurteilen und beantworten.

Wie es in der HA I und anderen DE des MfS ausgesehen hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Meine Dokumente über die Fallschirmsprungausbildung und den Fallschirmsport im MfS, habe ich vor Jahren z.T. einem User aus dem Forum übergeben, da ich mich damit nicht mehr befassen und beschäftigen wollte.
In der BV, in der ich meinen Dienst aufgenommen habe, gab es sowohl bei KuSch , wie auch in anderen DE Fallschirmspringer, die noch anfänglich zu Sprunggruppen zur besonderen Verwendung zusammengefaßt wurden und auch gemeinsam die entsprechende Ausbildung vollzogen.
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Bestandteil des Beschlusses des Büro des Zentralrates war u.a. die Ausbildungsdirektive wimre.
Das Ausbildungsprogramm des ZOV, wie auch der OG der FDJ insgesamt, war mit dem MdI abgestimmt und wurde wie schon bereits genannt, von Offizieren der VP angeleitet und unterstützt. Es ging dabei auch um rechtliche Fragen, u.a. über die Befugnisse der OG auf der Grundlage der Gesetzlichkeiten in der DDR.
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Die Mißverständnisse kann man immer aus dem Weg räumen. Auch im Nachhinein.
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Schön, dass Du den Verleger von Eberhard seiner Biographie kennst. Ich kenne Eberhard auch sehr gut - schon seit 1972, wo er noch in der Abt. Studenten im ZR tätig war. Danach als 1. Bezirkssekretär von Karl-Marx-Stadt. 1980 wurde er zum 2. Sekretär des ZR der FDJ gewählt. Somit lagen der ZOV, wie auch die Arbeit der OG in seinem Verantwortungsbereich.
Da ich mit dem Aufbau der OG der FDJ sehr vertraut bin - gehörte zu ihren Mitgestaltern, kann ich die Aussage nicht bestätigen, dass es beim ZR eine hauptamtliche Gruppe des ZOV gab. Es gab eine AG beim ZR, die Eberhard unterstand und die sich ausschließlich in ihrer Tätigkeit mit dem ZOV und den OG der FDJ befasste. Das war aber keine "paramilitärische" Einheit, sondern es waren hauptamtliche Mitarbeiter der FDJ, wie auch in anderen Abteilungen des ZR.

Soweit von mir

Vierkrug

Noch ergänzend zum vorangehendem Beitrag, die Struktur der Ordnungsgruppen betreffend. Nach einem Blick in die Requisitenkammer, ist mir noch das Organigramm der Ordnungsgruppen der FDJ in die Hände gefallen - Bestandteil des Beschlusses des Büros des ZR der FDJ.
Neben dem ZOV, der dem ZR der FDJ unterstellt war, gab es noch die Kreis- und Bezirksordnungsgruppen, die von der jeweiligen Kreis- bzw. Bezirksleitung der FDJ geführt wurden. Auch hier von der 10er-Gruppe aufwärts bis zur Hundertschaft. Sie fielen in der Führungstätigkeit auch in den Verantwortungsbereich des 2. Sekretärs der jeweiligen KL bzw. BL der FDJ.
Stadtordnungsgruppen in größeren Städten, in denen es Stadt- bzw. Stadtbezirksleitungen der FDJ gab, wie z.B. in Dresden.

Das Thema FDJ-Ordnungsgruppen gab es schon im Forum - muß als Thread irgendwo in seinen Tiefen schlummern.

Noch einmal - schon fast gebetsmühlenartig, die Mitglieder Mitglieder des ZOV trugen nachfolgende Baretts, die, wimre, wie die Falli-Baretts in Dresden produziert wurden. Schwarze Baretts sind eine Mär.



Im Gegensatz zu den Armbinden der "normalen" Ordnungsgruppen der FDJ, sahen die Armbinden des ZOV so aus



Die im Link von @94 erwähnten hellen Jacken gab es im ZOV und wurden wie dort schon richtig erwähnt, nur zu feierlichen Anlässen und repräsentativen Zwecken getragen.
Ansonsten auch meinerseits Zustimmung zur Feststellung von @94 , die Diskussion zu den FDJ-Ordnungsgruppen hat im diesem Thread eigentlich nichts zu suchen.

Vierkrug

Na, ich würde die Ordnungsgruppen der FDJ mal nicht so hoch hängen, es sei denn, es waren verkleidete Tschekisten.

Was für Aufgaben hatten die "Truppe" denn?

Eine exekutive Gewalt hatten sie doch wohl eher nicht. Wenn also nicht ein Polizist hinter ihnen stand, konnten sie vielleicht den verkehr auf einem Parkplatz regeln. Und eine Bewaffnung kann ich mir erst recht nicht vorstellen. Ich kenne auch nicht einen Fallschirmjäger der NVA, der nach seinem Dienst in dieser Truppe tätig war.

In diese Sinne - Schuster bleib bei Deinen Leisten

Es geht nicht um eine Überbewertung, sondern um eine sachliche Darstellung der Aufgaben und Struktur der FDJ-Ordnungsgruppen.

Zur Aussage von @Beethoven hinsichtlich verkleideter Tschekisten - auch die gab es. Schließlich hatte das MfS auch eine eigenständige FDJ-Kreisleitung, in der u.a. auch Fallschirmspringer des MfS als Jugendfunktionäre tätig waren. Zumindest kenne ich einen.

Bei der Scharfsinnigkeit von @94 dürfte ihm auch aufgefallen sein, wer den Eingangsbeitrag in seiner Verlinkung verfasst hat. Für mich ist somit die Thematik FDJ-Ordnungsgruppen hier abgeschlossen.

Vierkrug

Zitat von Vierkrug im Beitrag #277

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Es geht nicht um eine Überbewertung, sondern um eine sachliche Darstellung der Aufgaben und Struktur der FDJ-Ordnungsgruppen.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #277

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Zur Aussage von @Beethoven hinsichtlich verkleideter Tschekisten - auch die gab es. Schließlich hatte das MfS auch eine eigenständige FDJ-Kreisleitung, in der u.a. auch Fallschirmspringer des MfS als Jugendfunktionäre tätig waren. Zumindest kenne ich einen.

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Zitat von Vierkrug im Beitrag #277

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Bei der Scharfsinnigkeit von @94 dürfte ihm auch aufgefallen sein, wer den Eingangsbeitrag in seiner Verlinkung verfasst hat. Für mich ist somit die Thematik FDJ-Ordnungsgruppen hier abgeschlossen.

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