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#21

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 21:51
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Zitat von Larissa im Beitrag #19

[...]

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Larissa

No reason to be angry, old girl. Kein Grund wütend zu sein. Warum? Früher wäre ich Dein Feind (best of enemies ) gewesen, aber der dieser Krieg ist zu Ende. Die Krieger von gestern reden miteinander. Das ist gut.

Stringer49


Wenn das Wort das Mittel gegen die Stille und das Getöse ist, so ist die Flut der Wörter im Stakkato seine dialektische Umkehrung.


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#22

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 21:53
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#23

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 21:56
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Zitat von Stringer49 im Beitrag #21
Zitat von Larissa im Beitrag #19

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@Stringer49 Not quite the point. I'm as worse as I always was and sometimes you'll read it here. I meant more like a shadow of my righteous self. I can get very angry with people today, when I should really be very patient with them. I guess we're all getting older.


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70 anniversary of VJ Day - ein guter Tag , damit wir vom Frieden sprechen...

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zuletzt bearbeitet 15.08.2015 21:57 | nach oben springen

#24

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 21:57
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Zitat von Larissa im Beitrag #19

[...]

@Stringer49 Not quite the point. I'm as worse as I always was and sometimes you'll read it here. I meant more like a shadow of my righteous self. I can get very angry with people today, when I should really be very patient with them. I guess we're all getting older.


Larissa


No reason to be angry, old girl. Kein Grund wütend zu sein. Warum? Früher wäre ich Dein Feind (best of enemies ) gewesen, aber der dieser Krieg ist zu Ende. Die Krieger von gestern reden miteinander. Das ist gut.

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zuletzt bearbeitet 15.08.2015 21:59 | nach oben springen

#25

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:03
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@turtle Privyt mein Gudster, Wir haben uns schon vor zwei Stunden verabschiedet fuer die Nacht. Aber ich komme hier auch nicht weg. Immer wenn ich denke ich habe hier kein Bock mehr, ergeben sich intressante Diskussionen.
Zum Thema: Dich haben die wieder in die Hauptstadt gelassen?

Larissa[/quote]

Natürlich ich war doch ein Guter



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#26

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:07
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Zitat von turtle im Beitrag #20


Wie man erkennen kann .ist der Ein und Ausreisetag identisch. Kann sein da hatte ich ein Zimmer im Palast Hotel gebucht.

Na dann weiß ich auch nicht ?

Vielleicht erklärt uns das noch ein Experte.
Aber hoffentlich auf Deutsch.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !
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#27

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:12
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Zitat von passport im Beitrag #22
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wer nicht kämpft hat schon verloren


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#28

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:13
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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #26
Zitat von turtle im Beitrag #20


Wie man erkennen kann .ist der Ein und Ausreisetag identisch. Kann sein da hatte ich ein Zimmer im Palast Hotel gebucht.

Na dann weiß ich auch nicht ?

Vielleicht erklärt uns das noch ein Experte.
Aber hoffentlich auf Deutsch.


Beim genauen Betrachten muss es so gewesen sein .Ich nahm ein Zimmer im Palast Hotel am 22. und bekam das Visa für den 23, mit Ausreise.
Muss ich doch mit dem Beiblatt eingereist sein. Das kostete weniger ,war keine 15 DM



zuletzt bearbeitet 15.08.2015 22:16 | nach oben springen

#29

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:14
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[/quote]
No reason to be angry, old girl. Kein Grund wütend zu sein. Warum? Früher wäre ich Dein Feind (best of enemies ) gewesen, aber der dieser Krieg ist zu Ende. Die Krieger von gestern reden miteinander. Das ist gut.
Stringer49[/quote]


@Stringer49 Ja, richtig. Meine besten Freunde, das sind US Buerger, die waren meine Top Enemies damals.
Das ist ein guter und wichtiger Satz von Dir. 'Die Krieger von gestern reden miteinander'. Wahr und gut, aber nicht bis heute fuer jeden verstandlich.

Dieser Thread scheint ein einfach zu bewältigendes Thema zu sein. Ist es aber nicht, wie man kann anhand der letzten Notiz sehen von @Sperrbrecher Es ging so viel ueber den Koepfen der Menschen in Ost und West hinweg, das sie bis heute noch einige Vorgaenge nicht einstufen koennen. Ich sage nichts mehr als - nichts war unmoeglich. Es gab kein Problem fuer eine funktioniereden Staatsapparat, nach Aktenlage und zu ihren Guensten, bestehende Gesetze zu veraendern oder an Ort und Stelle anders zu verfuegen als sonst ueblich. Wenn einer das versteht was ich versuche zu sagen.

@Lutze Deutscher Humor?

Gruesse, Larissa


Eine LWS hat jeder. Dieses knöcherne Gestell,
das jeden schlecht oder Recht durchs Leben trägt
und auch repariert noch gute Dienste leistet.
Ein Kreuz ist es jedoch mit dem moralischen Rückgrat –
ein solches haben nur wenige Menschen. M. Powell
Büdinger hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 15.08.2015 22:16 | nach oben springen

#30

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:15
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Zitat von Lutze im Beitrag #27
Zitat von passport im Beitrag #22
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vier dicke Aktenordner nur wegen so ein Tagesvisum ?
Lutze



Toller Beitrag @Lutze


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#31

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:19
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Zitat von passport im Beitrag #30
Zitat von Lutze im Beitrag #27
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vier dicke Aktenordner nur wegen so ein Tagesvisum ?
Lutze



Toller Beitrag @Lutze


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Nicht alle Menschenkinder sind Initiierte und sind mit der Bureaukratie gut sehr vertraut. Einreiseformalitäten sind auch heute (auch wenn wir es so nicht sehen) delikat.

Stringer49


Wenn das Wort das Mittel gegen die Stille und das Getöse ist, so ist die Flut der Wörter im Stakkato seine dialektische Umkehrung.


Büdinger hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#32

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:30
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auf der Seite nach unten scrollen. Dort findet man die Teile III und IV


http://www.bstu.bund.de/DE/Wissen/MfS-Do...1980/_node.html


Neufassung der Ordnung über die Durchführung
der Passkontrolle an den
GÜSt der DDR (Passkontrollordnung)



passport


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#33

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:33
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[/quote]

Nicht alle Menschenkinder sind Initiierte und sind mit der Bureaukratie gut sehr vertraut. Einreiseformalitäten sind auch heute (auch wenn wir es so nicht sehen) delikat.

Stringer49[/quote]



OH JA

(Das war mein kuerzester Beitrag ever, hab mich selbst erschrocken)


Eine LWS hat jeder. Dieses knöcherne Gestell,
das jeden schlecht oder Recht durchs Leben trägt
und auch repariert noch gute Dienste leistet.
Ein Kreuz ist es jedoch mit dem moralischen Rückgrat –
ein solches haben nur wenige Menschen. M. Powell
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#34

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 22:33
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Viele Beiträge die nichts sagen ;)

Tagesvisum für BRD nach Berlin Hauptstadt der DDR --> Visum als Einlegeblatt welches abgestempelt wurde (Normalfall 5 DM)
mehrtägiges Visum kam mit Stempel in Pass und wurde da abgestempelt (15 DM). Gab es dann auch mit Einreiseantrag und weisser Ein- und Ausreisekarte. Diese wurden auch abgestempelt.


94 und turtle haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#35

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 23:05
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Zitat von Eumel im Beitrag #34
Viele Beiträge die nichts sagen ;)

Tagesvisum für BRD nach Berlin Hauptstadt der DDR --> Visum als Einlegeblatt welches abgestempelt wurde (Normalfall 5 DM)
mehrtägiges Visum kam mit Stempel in Pass und wurde da abgestempelt (15 DM). Gab es dann auch mit Einreiseantrag und weisser Ein- und Ausreisekarte. Diese wurden auch abgestempelt.


Guten Abend @Eumel Wo kommst Du ploetzlich her? Vielleicht kannst Du mir helfen?

Quote (Reisepässe der Bundesrepublik wurden von den DDR-Behörden nicht anerkannt, wenn als Wohnsitz West-Berlin eingetragen war) Es musste ein Berechtigungsschein für ein Tages- oder Mehrfachvisum beantragt werden. quote

Ich kann mich nicht mehr erinnern wie es war vor ca. 35 Jahren mit dem 'behelfsmaessigen Berlin-Ausweis' (1979) den ich kurze Zeit besass . Ich weiss nur, dass es war sehr einfach mit diesem 'eben' ein paar Stunden in die Hauptstadt zu gehen. Dieser Ausweis war wie ein Minipassport. Gestempelt wurde keinesfalls, aber kann mich nicht erinnern dass es dazu Einlegschein gab.
Gruesse, Larissa


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das jeden schlecht oder Recht durchs Leben trägt
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#36

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 15.08.2015 23:27
von Eumel | 139 Beiträge | 1 Punkte
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Zitat von Larissa im Beitrag #35
[quote=Eumel|p485267]Viele Beiträge die nichts sagen ;)

Quote (Reisepässe der Bundesrepublik wurden von den DDR-Behörden nicht anerkannt, wenn als Wohnsitz West-Berlin eingetragen war) Es musste ein Berechtigungsschein für ein Tages- oder Mehrfachvisum beantragt werden. quote

Ich kann mich nicht mehr erinnern wie es war vor ca. 35 Jahren mit dem 'behelfsmaessigen Berlin-Ausweis' (1979) den ich kurze Zeit besass . Ich weiss nur, dass es war sehr einfach mit diesem 'eben' ein paar Stunden in die Hauptstadt zu gehen. Dieser Ausweis war wie ein Minipassport. Gestempelt wurde keinesfalls, aber kann mich nicht erinnern dass es dazu Einlegschein gab.
Gruesse, Larissa




Das ist richtig. Berlin (West) hatte einen eigen Status im Vier-Mächte-Abkommen (oder wie sich das schreibt). Bürger der BRD konnten keine Westberliner sein Das wirkte sich sogar auf Diplomatenpässe aus und gab gut Chaos bis nach oben, wenn ein "normaler Passkontrolleur" da die Einreise verweigerte. Bundesbürger konnten mit ihrem Pass normal mit Tagesvisum einreisen.

Tagesvisum für Westberliner und Aufenthalt ausserhalb Berlin von BRD-Bürgern bzw. länger Aufenthalte bedurften in der Regel einen Einreiseantrag. Für Westberliner Grün mit Ein- und Ausreisekarte, für Bundesbürger Weiss.

Du hattest sicher den normalen grünen Westberliner Personalausweis. Dafür brauchte es normal einen Einreiseschein der zu beantragen war. Ausnahme waren Reichsbahner und sonstige Ausnahmen Bist du allerdings avisiert gewesen (das heisst, bei uns angemeldet, erfasst, was auch immer) war die Einreise natürlich wesentlich einfacher. Dann hätte es auch keine Karte gegeben. Kommt aber auch auf den Einreiseschalter drauf an. Bei normaler Einreise Berlin (West) hat sich selten mal jemand ohne Einreisekarte verirrt. Bei Diplomatenpass mit Wohnsitz Berlin (West) war wohl auch eher "mal testen" geplant.

Nochmal: Gestempelt wurde grundsätzlich immer zur Ein- und Ausreise. Wenn nicht Pass, dann Ein- Ausreisekarte bzw. Einlegevisum. Bist du nur mit Ausweis gereist, dann war das Ausnahme.


Larissa hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 15.08.2015 23:28 | nach oben springen

#37

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 16.08.2015 08:10
von eisenringtheo | 10.460 Beiträge | 4951 Punkte
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Diese Besonderheit für Westberliner wurde schon im Oktober 1960 eingeführt und muss als diplomatischer Erfolg Walter Ulbrichts gewertet werden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43067089.html
Diese Unterscheidung wurde schon am 8. September 1960 vorbereitet. Von da an brauchten Bürger der westdeutschen Bundesrepublik für den Zutritt zum russischen Sektor von Berlin (in den sogenannten demokratischen Sektor) eine Einreisegenehmigung. Das hat den "behelfsmässigen Personalausweis" schon aufgewertet. Westberliner, die keinen Ärger mit dem AZKW wollten, achteten darauf, dass sie ihn immer dabeihatten

Potsdamer Platz, 09. Sept. 1960
https://www.flickr.com/photos/allhails/3056220132/sizes/l/
Theo


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#38

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 16.08.2015 18:04
von Sperrbrecher | 3.169 Beiträge | 9150 Punkte
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #37
Diese Besonderheit für Westberliner wurde schon im Oktober 1960 eingeführt und muss als diplomatischer Erfolg Walter Ulbrichts gewertet werden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43067089.html
Diese Unterscheidung wurde schon am 8. September 1960 vorbereitet. Von da an brauchten Bürger der westdeutschen Bundesrepublik für den Zutritt zum russischen Sektor von Berlin (in den sogenannten demokratischen Sektor) eine Einreisegenehmigung. Das hat den "behelfsmässigen Personalausweis" schon aufgewertet. Westberliner, die keinen Ärger mit dem AZKW wollten, achteten darauf, dass sie ihn immer dabeihatten


Nein das stimmt nicht.

Was war denn AZKW ?
Bis zum Bau der Mauer konnte jeder zwischen West- und Ost-Berlin und in der Gegenrichtung hin- und herpendeln.

Eine Kontrolle wäre ohnehin auf Grund fehlender Grenzübergänge überhaupt nicht möglich gewesen, man konnte
überall die Sektorengrenzen überqueren oder mit den zahlreichen U- und S-Bahnlinien die Sektoren wechseln.

An den Grenzen standen zwar vereinzelt die VoPos, die auch gelegentlich die Passanten kontrollierten, aber eine
umfassende Kontrolle von jeden Fußgänger wäre bei diesen Gegebenheiten überhaupt nicht möglich.


Wie war die allgemeine Stimmung in der DDR ? Sie bewegte sich in engen Grenzen !
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#39

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 16.08.2015 18:09
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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #38
Zitat von eisenringtheo im Beitrag #37
Diese Besonderheit für Westberliner wurde schon im Oktober 1960 eingeführt und muss als diplomatischer Erfolg Walter Ulbrichts gewertet werden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43067089.html
Diese Unterscheidung wurde schon am 8. September 1960 vorbereitet. Von da an brauchten Bürger der westdeutschen Bundesrepublik für den Zutritt zum russischen Sektor von Berlin (in den sogenannten demokratischen Sektor) eine Einreisegenehmigung. Das hat den "behelfsmässigen Personalausweis" schon aufgewertet. Westberliner, die keinen Ärger mit dem AZKW wollten, achteten darauf, dass sie ihn immer dabeihatten


Nein das stimmt nicht.

Was war denn AZKW ?
Bis zum Bau der Mauer konnte jeder zwischen West- und Ost-Berlin und in der Gegenrichtung hin- und herpendeln.

Eine Kontrolle wäre ohnehin auf Grund fehlender Grenzübergänge überhaupt nicht möglich gewesen, man konnte
überall die Sektorengrenzen überqueren oder mit den zahlreichen U- und S-Bahnlinien die Sektoren wechseln.

An den Grenzen standen zwar vereinzelt die VoPos, die auch gelegentlich die Passanten kontrollierten, aber eine
umfassende Kontrolle von jeden Fußgänger wäre bei diesen Gegebenheiten überhaupt nicht möglich.




Vorläufer der Zollverwaltung - Amt für Zoll und Kontrolle des Warenverkehrs (AZKW)



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#40

RE: Stempel bei Tagesvisum nach Ostberlin?

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 16.08.2015 18:26
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Und wer war für die Grenzgänger zuständig,die dabei ertappt wurden
im Westen gearbeit und im Osten gewohnt zu haben?
Lutze


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