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#1

Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 13.08.2015 22:05
von Robert | 5 Beiträge
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Hallo zusammen,

ich habe mich gerade angemeldet, also möchte ich mich kurz vorstellen.

Ich bin aus Frankfurt am Main, Jahrgang 1961 und war Anfang der 80er mehrmals in Westberlin zu Besuch bei einem Freund. Insgesamt bin ich wohl 5 Mal mit Tagesvisum von Westberlin nach Ostberlin gegangen. Und hier kommt auch schon meine Frage:

Als Westdeutscher musste man bis spätestens Mitternacht wieder über den Ostberliner Grenzübergang zurück, von dem man gekommen war. So habe ich das jedenfalls in Erinnerung und ich habe das auch auf einigen Web-Sites so bestätigt bekommen. Was passierte eigentlich mit den Westbürgern mit Tagesvisum, die zu spät kamen, zum Beispiel erst um 1 Uhr nachts? Mussten sie eine Strafe zahlen, oder wurden sie gar verhaftet? Damals kursierten viele Gerüchte, aber ich weiß bis heute nicht, was in einem solchen Fall tatsächlich passierte.



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#2

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 13.08.2015 22:13
von Pit 59 | 12.456 Beiträge | 11906 Punkte
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Na als aller erstes waren DM gefragt 25 was sonst weiter,vieleicht eine Ermahnung oder Notiz.

Achso,dann sei mal Willkommen hier im Forum.



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#3

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 13.08.2015 22:27
von eisenringtheo | 10.465 Beiträge | 4978 Punkte
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Da an der Güst Öffnungszeiten bekanntgemacht waren (z.B. 06-24 Uhr, Einreise bis 20 Uhr) hat es mich auch interessiert, was bei Verspätung passiert wäre. Ich traue es den PKE und Zoll zu, dass sie Feierabend gemacht und die Güst geschlossen haben. "Kommen sie um sechs Uhr wieder!!!" Wahrscheinlich Visagebühr und MIndestumtausch für den nächsten Tag und wohl eine Verwarnung.
Theo


Georg hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 13.08.2015 22:28 | nach oben springen

#4

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 13.08.2015 22:58
von 94 | 12.349 Beiträge | 6657 Punkte
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Im Thread »Die Stasi war mein Eckermann« beschreibt ein Zeitzeuge wie er's oft aus und manchmal auch überreizte.


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


Moskwitschka hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#5

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 10:01
von Georg | 1.146 Beiträge | 4 Punkte
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #3
Da an der Güst Öffnungszeiten bekanntgemacht waren (z.B. 06-24 Uhr, Einreise bis 20 Uhr) hat es mich auch interessiert, was bei Verspätung passiert wäre. Ich traue es den PKE und Zoll zu, dass sie Feierabend gemacht und die Güst geschlossen haben. "Kommen sie um sechs Uhr wieder!!!" Wahrscheinlich Visagebühr und MIndestumtausch für den nächsten Tag und wohl eine Verwarnung.
Theo


Zutrauen kann man. Unterschieben auch....
Ja nun, es soll doch sehr viele Grenzübergänge, auch in der freien Welt geben, wo freitags die Schranken zu sind. Und die LKW - Fahrer am Wochenende Camping machen.


Einen Dummen anzuhören ist anstrengender, als einen Klugen zu widersprechen. ( W.Eckert )
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#6

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 10:08
von eisenringtheo | 10.465 Beiträge | 4978 Punkte
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Zitat von Georg im Beitrag #5
(...)
Zutrauen kann man. Unterschieben auch....
(...)


Genau. Glauben heisst nicht wissen! Vielleicht hat es ja jemanden hier der Bescheid weiß. Sicher ein ehemaliger Trapo auf Nachtschicht an der Bahn-Güst Friedrichstrasse....
Theo


Robert hat sich für diesen Beitrag bedankt
zuletzt bearbeitet 14.08.2015 10:09 | nach oben springen

#7

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 10:30
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Vielen Dank erst einmal für die vielen Antworten.
So ganz schlau bin ich noch nicht daraus geworden. Als BRD-Bürger hatten wir ja schlicht Angst vor den DDR-Beamten. Einmal bin ich mit Freunden in einem Auto nach Ostberlin rüber. Bei der Ausreise bestand der Beamte darauf, die Rückbank zurückzuklappen. Als sich das als nicht möglich erwies, rief er seinem Kollegen zu, er solle mal das Brecheisen holen. Erst als der Besitzer des Autos vor Panik schier außer sich war, ließen die Beamten davon ab. Es war die pure Schikane.
Entsprechende Angst hatten wir vor der Grenze. Ich hätte mir damals nicht vorstellen können, dass man einem BRD-Bürger schlicht 25 DM abgenommen hätte, wenn er um 1 Uhr in der Nacht an der Grenze aufgetaucht wäre.
Was war denn das OFFIZIELLE Prozedere für den Fall, und gibt es hier Erfahrungen über Einzelfälle darüber, was genau in einem solchen Fall passierte?



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#8

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 10:37
von Lutze | 9.510 Beiträge | 7619 Punkte
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Grenzkontrolleure der DDR mit Brecheisen zugange
bei Ausreise von Bundesbürgern
Lutze


wer kämpft kann verlieren,
wer nicht kämpft hat schon verloren


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#9

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 11:08
von eisenringtheo | 10.465 Beiträge | 4978 Punkte
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Zitat von Lutze im Beitrag #8
Grenzkontrolleure der DDR mit Brecheisen zugange
bei Ausreise von Bundesbürgern
Lutze

Nein das war der Zoll und wahrscheinlich war das Brecheisen für den Fahrer, damit er es benutzt. Nach meiner Erfahrung rührte der Zoll an der Abfertigungsstrasse nach Möglichkeit grundsätzlich selber nichts an. Man musste selber ran.
Wenn man das nicht selber konnte, wurde der Aufenthalt wohl etwas länger. Ich habe selber gesehen, dass Autofahrer in eine Halle fahren mussten. (Und wer dort was und wie gemacht hat??? Natürlich keine Ahnung)
Theo


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#10

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 11:15
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Mein Punkt ist nicht das Brecheisen sondern, was einem BRD-Bürger widerfahren konnte, wenn er mit einem Tagesvisum verspätet an die Grenze kam. Und es geht mir um die Grenze von Ostberlin nach Westberlin. Was passierte dann?



eisenringtheo hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#11

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 11:34
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Zitat von eisenringtheo im Beitrag #9
Zitat von Lutze im Beitrag #8
Grenzkontrolleure der DDR mit Brecheisen zugange
bei Ausreise von Bundesbürgern
Lutze

Nein das war der Zoll und wahrscheinlich war das Brecheisen für den Fahrer, damit er es benutzt. Nach meiner Erfahrung rührte der Zoll an der Abfertigungsstrasse nach Möglichkeit grundsätzlich selber nichts an. Man musste selber ran.
Wenn man das nicht selber konnte, wurde der Aufenthalt wohl etwas länger. Ich habe selber gesehen, dass Autofahrer in eine Halle fahren mussten. (Und wer dort was und wie gemacht hat??? Natürlich keine Ahnung)
Theo


So kenne ich das auch. Machen Sie mal hier auf und dort etc. Das Prozedere war bei der Ausreise eigentlich normal. Ich denke mal, wenn man die Zeit überzogen hat, dann waren, wenn man eine plausible Erklärung hatte, 25 DM fällig (wenn überhaupt). In den Bau ist dewegen sicher keiner gegangen. Sollten aber die User von der PKE eigentlich erklären können. Da gab es doch bestimmt eindeutige Dienstanweisungen.



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#12

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 15:59
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Zitat von Robert im Beitrag #10
... Was passierte dann?

Durch die Empfehlung aus #4 haste Dich schon durchgelesen? Nö ... na dann mal zu. Einen Zeitungsausschnitt über den Autoren dieses Thread, leider kein Nutzer mehr hier. Um die Frage direkt zu beantworten, wenn ein Tagesvisum nicht langte, gabs ebend zumindest laut Springerpresse ein 'Zwei-Tage-Visum'.
Guckst Du ... https://files.homepagemodules.de/b150225/...n2_VlMIOJcK.gif

Achso, ab Juli'82 war erst um zwei am Folgetag ultimo. Was hin und wiedermal für leichte Differenzen bei der Zeitumstellung sorgte.


Verachte den Krieg, aber achte den Krieger!


zuletzt bearbeitet 14.08.2015 16:01 | nach oben springen

#13

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 16:14
von der alte Grenzgänger | 1.773 Beiträge | 4258 Punkte
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Zitat von Robert im Beitrag #7
....Als BRD-Bürger hatten wir ja schlicht Angst vor den DDR-Beamten. ....



Na, damit bist Du aber weit und breit der einzige "Alt- Bundi".. alle anderen hatten nach deren eigenen (oft und lautstark im Brustton der Überzeugung wiederholten) Bekunden noch nie irgendwelchen Respekt vor irgendwelchen "Obrigkeiten" ...

Siggi
(der dir mangels eigener Erfahrung zu Deiner eigentlichen Frage leider nicht helfen kann)


"Das Verlangen, von uns selbst zu sprechen und unsere Fehler ins rechte Licht zu rücken, macht einen großen Teil unserer Aufrichtigkeit aus."
La Rochefoucauld (1613 - 1680)
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#14

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 16:25
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Zitat von der alte Grenzgänger im Beitrag #13
Zitat von Robert im Beitrag #7
....Als BRD-Bürger hatten wir ja schlicht Angst vor den DDR-Beamten. ....



Na, damit bist Du aber weit und breit der einzige "Alt- Bundi".. alle anderen hatten nach deren eigenen (oft und lautstark im Brustton der Überzeugung wiederholten) Bekunden noch nie irgendwelchen Respekt vor irgendwelchen "Obrigkeiten" ...

Siggi
(der dir mangels eigener Erfahrung zu Deiner eigentlichen Frage leider nicht helfen kann)




Naja, es war schon furchteiflößend, wenn man z.B. an der Güst drei Linden gestanden hat und in ein MG schauen durfte. Ich habe zwar ein dickes Fell aber ab und zu habe ich auch mal besser meine große Schnauze gehalten, hauptsächlich wenn die Damen der PKE zugange waren. Habe zwar im Nachhinein immer wieder gemault wenn ich durch war aber und mich bei entspechenden Stellen darüber ausgelassen, bis dahin war ich aber eher verhalten



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#15

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 16:27
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Na dann will ich einmal loslegen. Ich war damals oft in Ostberlin .Habe einige Zeit in WB gelebt, mein Pass sagte aber Hamburg. So habe ich die Gelegenheiten genutzt und bin in der Friedrichstr. ausgestiegen. Hatte schon ein Stammlokal. Durch mein sächsisch merkten die nicht so schnell ,das ich in Westberlin wohnte. Doch mit der Zeit änderte es sich ,wenn ich 20 Min. vor 24 :00 drängelte zu bezahlen. Kam schon mal vor das ich die Zeit etwas überschritt. Da kamen mal ermahnende Worte oder Nachzahlen. Allerdings wenn bekannt war ,wo ich wohnte musste ich mir eine andere Kneipe suchen. Die Wünsche kannste mal.wurden zu viel. Zum Anderen mein Ostgeld wurde immer mehr ,soviel konnte ich nicht versaufen. So hatte ich unweit der Friedrichstr. unter einem bestimmten Stein mein Depot. Doch man konnte auch über Nacht in Ostberlin bleiben. Dazu musste man sich ein Zimmer in einem Inter-Hotel nehmen. Das mit dem Visa wurde da schnell und Problemlos gelöst. Was mich etwas wunderte mit der Zeit kannte man mich ,kein Wunder bei 2x in der Woche Einreise und halb besoffen gegen 24:00 Ausreise. Doch von zwei Ausnahmen abgesehen wurde ich nicht gefilzt oder schikaniert. Ich blieb immer freundlich und höflich.



Lutze und Robert haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#16

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 16:40
von Freienhagener | 7.778 Beiträge | 17959 Punkte
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@turtle,
gab es in Ostberlin keine Polizeistunde? Ansonsten war nämlich 23:45 Uhr Ausschankschluß.


Disziplin ist die Fähigkeit, dümmer zu erscheinen als der Chef. (Hanns Schwarz)


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#17

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 16:42
von eisenringtheo | 10.465 Beiträge | 4978 Punkte
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Zitat von 94 im Beitrag #12
Zitat von Robert im Beitrag #10
... Was passierte dann?

Durch die Empfehlung aus #4 haste Dich schon durchgelesen? Nö ... na dann mal zu. Einen Zeitungsausschnitt über den Autoren dieses Thread, leider kein Nutzer mehr hier. Um die Frage direkt zu beantworten, wenn ein Tagesvisum nicht langte, gabs ebend zumindest laut Springerpresse ein 'Zwei-Tage-Visum'.
Guckst Du ... https://files.homepagemodules.de/b150225/...n2_VlMIOJcK.gif

Achso, ab Juli'82 war erst um zwei am Folgetag ultimo. Was hin und wiedermal für leichte Differenzen bei der Zeitumstellung sorgte.

Beim Bericht geht es um einen Westberliner. Deren Ausreisefrist war erst 02.00 Uhr morgens (also am Folgetag). Zudem konnten Westberliner Zweitagesvisa erhalten und ihr Aufenthalt war nicht auf die Hauptstadt der DDR beschränkt.
Theo


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#18

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 16:51
von Alfred | 7.973 Beiträge | 4277 Punkte
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Zitat von Freienhagener im Beitrag #16
@turtle,
gab es in Ostberlin keine Polizeistunde? Ansonsten war nämlich 23:45 Uhr Ausschankschluß.



Es gab ja auch Tanzlokale u.ä. die von Westberlinern gern besucht wurden. Und die schlossen nicht 23.45 Uhr.



turtle hat sich für diesen Beitrag bedankt
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#19

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 16:55
von turtle | 6.961 Beiträge | 130 Punkte
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Zitat von Freienhagener im Beitrag #16
@turtle,
gab es in Ostberlin keine Polizeistunde? Ansonsten war nämlich 23:45 Uhr Ausschankschluß.


Nicht für Bars oder Discos. Machte man in der Kneipe eine geschlossene Gesellschaft ging es auch noch nach 24:00
Ausschankschluss bedeute aber nicht sofort die Kneipe verlassen. In Ruhe austrinken durfte man schon. Ich schrieb ja auch das ich 20 Min vor Mitternacht gedrängelt habe zu bezahlen. Ich musste ja wieder rüber bis 24:00



eisenringtheo und Freienhagener haben sich für diesen Beitrag bedankt
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#20

RE: Tagesvisum für Westdeutsche nach Ostberlin

in Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze 14.08.2015 17:45
von KARNAK | 1.814 Beiträge | 289 Punkte
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Zitat von Robert im Beitrag #7
Vielen Dank erst einmal für die vielen Antworten.
So ganz schlau bin ich noch nicht daraus geworden. Als BRD-Bürger hatten wir ja schlicht Angst vor den DDR-Beamten. Einmal bin ich mit Freunden in einem Auto nach Ostberlin rüber. Bei der Ausreise bestand der Beamte darauf, die Rückbank zurückzuklappen. Als sich das als nicht möglich erwies, rief er seinem Kollegen zu, er solle mal das Brecheisen holen. Erst als der Besitzer des Autos vor Panik schier außer sich war, ließen die Beamten davon ab. Es war die pure Schikane.
Entsprechende Angst hatten wir vor der Grenze. Ich hätte mir damals nicht vorstellen können, dass man einem BRD-Bürger schlicht 25 DM abgenommen hätte, wenn er um 1 Uhr in der Nacht an der Grenze aufgetaucht wäre.
Was war denn das OFFIZIELLE Prozedere für den Fall, und gibt es hier Erfahrungen über Einzelfälle darüber, was genau in einem solchen Fall passierte?


Erstmal,wenn man sich nicht an vorher bekannte Regeln hält muss man mit Ärger rechnen,dass ist normal und war damals wie heute so.Viel ist aber in solchen Fällen erstmal nicht passiert,man wurde gemahnt,bekam unter Umständen eine etwas intensivere Zollkontrolle,zog in die Speicher des Zoll und des MfS ein und geriet damit ohne es zu wissen in ein gewisses Blickfeld.
War man ein hartnäckiger"Wiederholungstäter"und für das MfS an sich uninteressant konnte es schon passieren,dass man als Querulant eingestuft wurde und eine Einreisesperre verpasst bekam


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