Zitat von Gert im Beitrag #97

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Zitat von Grenzläufer im Beitrag #94

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Ehrlicher Spion, unehrlicher Spion.....welch interessante Einteilung.
Wer identifiziert sich mit wem? Da hat einer geplaudert, fertig.
Ist er deswegen menschlich schlechter einzuordnen als die Genossen, die einen demokratisch nie legitimerten DDR-Staat ihr ganzes Leben unterstützt haben?
Einen Staat, dem ohne seinem "antifaschistischen Schutzwall" die Bevölkerung ausgegangen wäre?

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die einen waren Friedenskämpfer, also Kundschafter für den Frieden , die anderen waren imperialistische Agenten. Ich krieg ein Lachkrampf wenn ich die verbalen Verrenkungen der kommunistischen Propaganda lese.

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Zitat von Rostocker im Beitrag #100

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Zitat von Gert im Beitrag #96

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Zitat von Georg im Beitrag #95

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Die NSA hatte anfangs, nachdem ihre Aktionen in Deutschland bekannt wurden, mit Sanktionen gerechnet. Ausweisungen usw.

Stillestehn und zusehen - ist die Parole !

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wimre wurde auch ein Angehöriger der US Botschaft des Landes verwiesen. Ich wünsche mir auch mehr Gegenwehr, denn wir sind nicht mehr die amerikanische Besatzungszone. Andererseits können aufgrund der Verflechtungen auf vielen Gebieten mit den "Freunden " Gründe gegen eine härtere Haltung sprechen, von denen wir nichts wissen. Ist schwierig von hier aus zu beurteilen.

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Und das war wahrscheinlich der Hausmeister

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Zitat von Gert im Beitrag #102

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Zitat von Rostocker im Beitrag #100

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Zitat von Gert im Beitrag #96

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Zitat von Georg im Beitrag #95

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Die NSA hatte anfangs, nachdem ihre Aktionen in Deutschland bekannt wurden, mit Sanktionen gerechnet. Ausweisungen usw.

Stillestehn und zusehen - ist die Parole !

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wimre wurde auch ein Angehöriger der US Botschaft des Landes verwiesen. Ich wünsche mir auch mehr Gegenwehr, denn wir sind nicht mehr die amerikanische Besatzungszone. Andererseits können aufgrund der Verflechtungen auf vielen Gebieten mit den "Freunden " Gründe gegen eine härtere Haltung sprechen, von denen wir nichts wissen. Ist schwierig von hier aus zu beurteilen.

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Und das war wahrscheinlich der Hausmeister

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nein noch viel schlimmer guckst du hier :https://bb10qnx.de/2014/07/oberster-us-g...ndes-verwiesen/

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Zitat von Kalubke im Beitrag #99

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Er wird sicher u.a. auch einer der Hintergründe der von @seaman angedeuteten besonderen ideologischen Schulungen von OG-Kandidaten der HV A, der Abt. XV/BV und sonstiger in der OG arbeitenden DE gewesen sein.

Gruß Kalubke

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Stasi und Spione, Kundschafter, IM, Überwachung, Spitzel, Irgendwie gehörte das für viele zusammen. Dabei war Aufklärung, Spionage oder Abwehr nur ein Teil innerhalb des MfS wie es in jedem Land üblich ist. Ohne diese Mitarbeiter würden wir vielleicht nicht einmal mehr leben. Ob von den“ Guten oder Bösen“ Sie alle haben dazu beigetragen. Fehleinschätzungen zu korrigieren oder zu vermeiden. Die so genannten „Kundschafter des Friedens“ hatten besonders Pech ihren Staat gab es nicht mehr. Zum Austauschen daher auch nichts mehr. Verrat blühte, nur noch zum abschöpften gebraucht war es schwer nach der Wende Fuß zu fassen zumal es starke Einschränkungen gab und immer noch gibt. Überhaupt alles was mit Stasi Zusammenhängt bleibt ruchbar. Verjährung bisher Fehlanzeige. In wie weit haben sich „Kundschafter“ Ost vom Spion West unterschieden? In Nichts, nur die einen waren von der Siegerseite. Und so ist es wie immer mit den Verlierern. Und was ist mit der Überwachung heute? Schlimmer da mehr Möglichkeiten. IM war gestern, es lebe unsere neue vernetzte, digitale Welt.

Mit der Einschätzung hast Du sicher Recht, @turtle .
Mir bleibt es aber schleierhaft, wie man einen Verrat ala' Großmann als patriotischen Akt deuten kann (nicht von Dir)!

Zitat von Rostocker im Beitrag #101

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Wieso hielt die andere Seite nicht viel vom Frieden?

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Zitat von SiK90 im Beitrag #106

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Mit der Einschätzung hast Du sicher Recht, @turtle .
Mir bleibt es aber schleierhaft, wie man einen Verrat ala' Großmann als patriotischen Akt deuten kann (nicht von Dir)!

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Zitat von Sperrbrecher im Beitrag #107

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Zitat von Rostocker im Beitrag #101

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Wieso hielt die andere Seite nicht viel vom Frieden?

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Weil sie geplant hatten die DDR zu okkupieren, um an deren sozialistischen
Errungenschaften partizipieren zu können.

Welcher Arbeiter im Westen hat nicht von einen "Trabant" geträumt oder von
einem 14tägigen Urlaub im FDGB-Ferienheim. Stattdessen musste er seinen
4wöchigen Urlaub auf Mallorca, in der Karibik oder sonst wo verbringen und sich
mit den Unzulänglichkeiten eines VW, BMW oder Mercedes herumärgern.

Wir waren doch alle darauf erpicht, die DDR anzugreifen, um endlich so leben zu
können, wie unsere Verwandten und Freunde in der Zone.

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Zitat von DoreHolm im Beitrag #109

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Wir waren doch alle darauf erpicht, die DDR anzugreifen, um endlich so leben zu
können, wie unsere Verwandten und Freunde in der Zone.

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Zitat

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Was soll dieser Schrott ? Du weißt doch genau, daß es nicht die Arbeiter im Westen waren sondern diejenigen, die sich nach der Wende gleich die Filetstücke für´n Appel und ´n Ei unter den Nagel gerissen hatten bzw. ihre Ost-Wettbewerber plattgemacht haben. Abgesehen von politischen und ideologischen Gründen der Politiker, auch den Wettbewerber in sozialpolitischer Hinsicht zu neutralisieren und der NATO-Strategen. Letztlich standen dahinter immer handfest wirtschaftliche Gründe. Wenn Du hier ernst genommen werden willst, dann bleib bitte sachlich. [/quote]

Ja DoreHolm was du hier als Schrott bezeichnest , ist die Quintessenz oder der Umkehrschluss der schrottigen DDR Propaganda. Das müsste sich ein Dritter, Aussenstehender ausmalen über die Spannung und den Zustand der Nachbarschaft, die die SED und ihre Handlanger 40 Jahre aufgebaut haben, um den anderen deutschen Staat permanent zu diskreditieren. So habe ich es als DDR Bürger auch stets gehört, natürlich nicht geglaubt und das zurecht wie ich in meinem späteren Leben in der Bundesreblik bestätigt bekam. Ich habe zwischen 1965, meinem Weggang und 1989 dem Zusammenbruch des Experimentes nicht einmal davon gehört, dass es Absichten und Pläne gab, die DDR anzugreifen oder sich einzuverleiben um mal im Sprachjargon eines K.E. Schnitzler zu sein. Es ist schwer zu verlieren @DoreHolm, aber es ist noch schwerer eine Niederlage einzugestehen.Ein gestandener Kerl muss aber wissen, wann er verloren hat. Davon bist du noch meilenweit entfernt@DoreHolm

dann bitte ich einen Admin um Löschung der folgenden Posts hier in diesem Thread, weil sie gar nichts mit dem Buch zu tun haben.

## 10, 11, 24, 25, 26, 50, 72, 109

wenn schon selektiert wird, dann aber richtig und ausgewogen

Nur so ne Idee. Wäre es nicht sinnvoller, Beiträge, die nichts mit diesem Thread zu tun haben,, nicht zu löschen, sondern in einen eigenen Thread auszulagern?

Das Thema "Lohnfortzahlung Ost-West" wäre sicher einer Diskussion wert, aber zugegebenermassen nicht in diesem Thread.

Gruss

icke

Nun ist dieser thread sowieso wieder im Eimer.
Wie immer....

seaman

Zitat von Gert im Beitrag #112

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dann bitte ich einen Admin um Löschung der folgenden Posts hier in diesem Thread, weil sie gar nichts mit dem Buch zu tun haben.

## 10, 11, 24, 25, 26, 50, 72, 109

wenn schon selektiert wird, dann aber richtig und ausgewogen

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Zitat von seaman im Beitrag #114

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Nun ist dieser thread sowieso wieder im Eimer.
Wie immer....
seaman

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Hätte noch ein interessantes Thema werden können.

seaman

-gelöscht-

Der Fall Gabriele G. zeigt eigentlich, daß das vereinigte Deutschland bestehende Rechtsgrundsätze ganz einfach über Bord wirft. Spionage war in beiden Teilen Deutschlands ein Straftatbestand. Nach der Wiedervereinigung wurden aber nur Spione verurteilt, die für den ostdeutschen Geheimdienst den Westteil Deutschlands ausspioniert haben, die Gegenseite blieb straffrei. Dies verstößt meines Erachtens gegen den Gleichheitsgrundsatz. Entweder ich verurteile Alle oder Keinen. Ich habe mich für Letzteres entschieden um Rechtsfrieden zu schaffen.

Gruß Hartmut!

Zitat von utkieker im Beitrag #119

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Der Fall Gabriele G. zeigt eigentlich, daß das vereinigte Deutschland bestehende Rechtsgrundsätze ganz einfach über Bord wirft. Spionage war in beiden Teilen Deutschlands ein Straftatbestand. Nach der Wiedervereinigung wurden aber nur Spione verurteilt, die für den ostdeutschen Geheimdienst den Westteil Deutschlands ausspioniert haben, die Gegenseite blieb straffrei. Dies verstößt meines Erachtens gegen den Gleichheitsgrundsatz. Entweder ich verurteile Alle oder Keinen. Ich habe mich für Letzteres entschieden um Rechtsfrieden zu schaffen.

Gruß Hartmut!

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