X
#1

1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 06.07.2015 22:24
von Schlutup | 4.881 Beiträge | 7385 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Schlutup
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

Nordmagazin - 05.07.2015 19:30 Uhr

Im Juli 1990 ist die DDR-Grenze längst gefallen - außer in der Luft. Als Rainer Jürss unangekündigt durch den gesperrten Luftraum fliegt, kommt der Ärger von unerwarteter Seite.


http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/no...gazin30342.html


andyman hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#2

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 07.07.2015 01:06
von Wahlhausener | 464 Beiträge | 1419 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Wahlhausener
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Ich hab mich kaputt gelacht. Die letzte halbe Minute haben es in sich. Wir reißen unsere Grenze ab und er krigt eine Strafe wegen illegalen Verlassens der Bundesrepublik Deutschland. Die Russen sehens locker und die ,,freiheitlich demokratische Grundordnung" kommt mit dem Knüppel.


Signatur gelöscht...
polsam hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#3

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 07.07.2015 07:57
von eisenringtheo | 10.183 Beiträge | 3704 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds eisenringtheo
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat von Wahlhausener im Beitrag #2
Ich hab mich kaputt gelacht. Die letzte halbe Minute haben es in sich. Wir reißen unsere Grenze ab und er kriegt eine Strafe wegen illegalen Verlassens der Bundesrepublik Deutschland. Die Russen sehens locker und die ,,freiheitlich demokratische Grundordnung" kommt mit dem Knüppel.

WIMRE war das Verlassen der BRD nicht strafbar, wohl aber das Überfliegen der Air Defense Identification Zone ohne Genehmigung
https://de.wikipedia.org/wiki/Air_Defens...tification_Zone
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13497289.html
Theo


Harzwanderer, Grenzläufer und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#4

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 07.07.2015 10:28
von Harsberg | 3.687 Beiträge | 1764 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Harsberg
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat
WIMRE war das Verlassen der BRD nicht strafbar, wohl aber das Überfliegen der Air Defense Identification Zone ohne Genehmigung



Das war des Pudels Kern


Phantasie ist wichtiger denn Wissen, denn Wissen ist begrenzt!
Wahlhausener und Gert haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#5

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 07.07.2015 11:17
von Fritze (gelöscht)
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Fritze
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Die Nato fühlte sich auf den Schlips getreten ! Als ein Herr Rust mit in Zeiten des Kalten Krieges auf dem Roten Platz in Moskau gelandet war, hatte man applaudiert !
Aber 1990 als die deutsche Wiedervereinigung quasi beschlossene Sache war und Grenze schon ohne Kontrollen passiert werden durfte ,musste noch ein Exempel statuiert werden !



MfG Fritze

Edith : Die Russen haben jedenfalls in beiden fällen die Nerven behalten und keine überzogenen Reaktionen gebracht !


zuletzt bearbeitet 07.07.2015 11:19 | nach oben springen

#6

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 07.07.2015 11:42
von Dandelion (gelöscht)
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Dandelion
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Ich kann mich noch an den Vorfall erinnern - und auch an die damaligen Aussagen des Piloten. In Erinnerung geblieben ist es mir, weil er damals angegeben hat, sich verflogen, die Orientierung verloren zu haben. Und ich mich gefragt habe, wie ein Mensch mit einem derartig miserablen Orientierungsvermögen jemals den Pilotenschein nach Sichtflugregeln machen konnte.

Von Absicht war damals nicht die Rede - heute hört sich das ganz anders an. Entweder war das damals eine Lüge, eine Schutzbehauptung, oder das Versagen wird heute umgemünzt. Die Wahrheit weiß er wohl nur selber.


EMW-Mitarbeiter hat sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#7

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 07.07.2015 21:40
von Thunderhorse | 4.610 Beiträge | 2392 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Thunderhorse
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Ob es sich bei den Maschinen um Hubschrauber der GSSd/WGT handelte muss man spätestens dann bezweifeln, wenn die im Beitrag
eingestellten sw Fotos der Mi 8 näher betrachtet werden. Sollten die Fotos im Zusammenhang mit dem Grenzüberflug am Platz in der DDR gemacht worden sein, handelt es sich bei dem gelandeten Hubschrauber MI 8 um eine Maschine der NVA. Emblem nach dem letzten Fenster deutet zu 99,9 % darauf hin, auch der Tarnanstrich.

Und dass wegen so einer Sache ein Major der BW auf einem bundesdeutschen Flugplatz auftaucht, ein müdes Lächeln.
Die Sachbearbeitung oblag nicht der Bundeswehr oder der NATO.
Das gezeigte Schreiben stammt auch von der damaligen Bundesanstalt für Flugsicherung.
Na peppt wahrscheinlich den Beitrag etwas mehr auf.


"Mobility, Vigilance, Justice"


Harzwanderer und eisenringtheo haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#8

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 30.01.2016 16:09
von Ratze | 714 Beiträge | 1773 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Ratze
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Moin
der Überflug fand ab Grambeck bei Mölln statt.
Ich habe den Piloten im vergangene Jahr im Grenzhus in Schlagsdorf gehöhrt, wie er von seinem Flug sprach.
Ab 01.07. waren die Grenzkontollen zu Lande eingestellt udn er war so dusselig zu glauben, dass auch in der Luft die Grenzen gefallen waren. Ohne Abgabe eines Flugplanes startet er innerhalb der ADIZ und flog Richtung Osten. Er konnten wohl mit seinem Co. den Landesplatz bei Schwerin frühzeitig sehen, bevor sie Kontakt zu einer MIG hatten, die sie umkreiste. Nach der Landung, so erzählöte er waren russische Soldaten mit einem Heli neben ihnen gelandet und nachdem die feststellten, es sind harmlose Segelflieger flogen die wieder weg. Bei der Rückkehr nach Grambek auf dem Landweg lag bereits ein Flugverbot für alle Maschinen, ausgesprochen von der Radarleitstelle Brekendorf bei Schleswig vor. Die waren für die Überwachung der ADIZ verantwortlich. Braunschweig, Luftfahrtbundesamt spielte keine Rolle. Lex spezialis vor Lex generalis, hieß es wohl. Das Ordn ugnsgeld legte auch die Bundeswehr fest und nicht Braunschweig.
Ein bericht im Anzeigenblatt Markt RZ vom 04.07.90 beschreibt das ganze noch mal.



Markus Stüber und kassberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#9

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 11.05.2016 14:02
von SET800 | 3.112 Beiträge | 78 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds SET800
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Um 1975 landete südwestlich des bayrischen Waldes ein Selgelflieger aus der CSSR auf einem BRD-Segelflugplatz in der ADIZ. Thermik-, gewitter- und auch hagelbedingt war das flugtechnisch sinnvoll richtig und materialschonend, eine Aussenlandung kurz vor einer Böenwalze noch in der CSSR hätte das Flugzeug konkret gefärdet bis zerstört.

Nach der Gewitterauflösung wurder der CSSR-Pilot ohne jede Bürokratie und Berechnung wieder auf 1000m Höhe dicht an die Grenze geschleppt.

Der BRD Schlepppilot und die Vereinsführung bekamen später deutliche Probleme....



EMW-Mitarbeiter und kassberg haben sich für diesen Beitrag bedankt
nach oben springen

#10

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 25.08.2016 21:44
von Thunderhorse | 4.610 Beiträge | 2392 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Thunderhorse
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat von Ratze im Beitrag #8
Moin
der Überflug fand ab Grambeck bei Mölln statt.
Ich habe den Piloten im vergangene Jahr im Grenzhus in Schlagsdorf gehöhrt, wie er von seinem Flug sprach.
Ab 01.07. waren die Grenzkontollen zu Lande eingestellt udn er war so dusselig zu glauben, dass auch in der Luft die Grenzen gefallen waren. Ohne Abgabe eines Flugplanes startet er innerhalb der ADIZ und flog Richtung Osten. Er konnten wohl mit seinem Co. den Landesplatz bei Schwerin frühzeitig sehen, bevor sie Kontakt zu einer MIG hatten, die sie umkreiste. Nach der Landung, so erzählöte er waren russische Soldaten mit einem Heli neben ihnen gelandet und nachdem die feststellten, es sind harmlose Segelflieger flogen die wieder weg. Bei der Rückkehr nach Grambek auf dem Landweg lag bereits ein Flugverbot für alle Maschinen, ausgesprochen von der Radarleitstelle Brekendorf bei Schleswig vor. Die waren für die Überwachung der ADIZ verantwortlich. Braunschweig, Luftfahrtbundesamt spielte keine Rolle. Lex spezialis vor Lex generalis, hieß es wohl. Das Ordn ugnsgeld legte auch die Bundeswehr fest und nicht Braunschweig.
Ein bericht im Anzeigenblatt Markt RZ vom 04.07.90 beschreibt das ganze noch mal.







Für Ausnahmen für zivile Flüge in der ADIZ , ab Ende Mai 1990 gab es einige Lockerungen, war die Bundesanstalt für Flugsicherung zuständig.
Nach Beantragung des Fluges legte die BFS diese der zuständigen alliierten Luftsicherheitszentrale vor. Nach Genehmigung durch diese (CRC) wurde die Flugfreigabe erteilt.
Flüge für zivile Luftfahrzeuge in der 2 nm-Zone waren generel untersagt.
Die Grenzbehörden West (BGS, Zoll, BGP) überwachten die 5 NM-Zone.
Da ""einige"" Flugplätze in der ADIZ, manche auch in der 5 NM-Zone, lagen war dies ein tägliches Prozedere.

Für den BGS, BGP, US-Army gab es gesonderte Regelungen.

Mit Wirkung vom 05. November 1990 wurde die ADIZ zur ehemaligen DDR aufgehoben und eine Entflechtungszone eingerichtet. An der Grenze zur CSFR gab es weiterhin Flugbeschränkungen und eine Identifizierungszone.

Die Bundeswehr war weder vor dem 01.07.1990 noch danach die zuständige Verfolgungsbehörde bei Luftraumverletzungen in der ADIZ.
Und konnte auch keine Flugverbote aussprechen.
Wie schon mal geschrieben, dass Schreiben stammte von der BFS.

Verwaltungsbehörde im Sinne von § 36 Abs. 1 Nr. 1 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten, ist soweit diese Gesetz nicht von Landesbehörden ausgeführt wird.
Das Luftfahrt-Bundesamt bzw. Bundesanstalt für Flugsicherung im Bereich der ihnen übertragenen Aufgaben.
Da gab es auch kein Lex spezialis vor Lex generalis..


"Mobility, Vigilance, Justice"


nach oben springen

#11

RE: 1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

in Videos und Filme der ehemaligen Innerdeutschen Grenze 15.04.2017 16:47
von Thunderhorse | 4.610 Beiträge | 2392 Punkte
avatar
X

Auszeichnungen


des Mitglieds Thunderhorse
Vip Status Ehrenmitglied
Vip Status Ehrenmitglied
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktiv seit min. 5 Jahren im Forum
Aktives Mitglied des Monats
Aktives Mitglied des Monats
Medaille
Medaille
Pokal
Pokal





Simple Award Plugin • © 2013 Miranus GmbH

Zitat von Schlutup im Beitrag #1
1990: Heimlicher Segelflug über die Grenze

Nordmagazin - 05.07.2015 19:30 Uhr

Im Juli 1990 ist die DDR-Grenze längst gefallen - außer in der Luft. Als Rainer Jürss unangekündigt durch den gesperrten Luftraum fliegt, kommt der Ärger von unerwarteter Seite.


http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/no...gazin30342.html


Der Beitrag vom NDR ist wohl nicht mehr abrufbar!


"Mobility, Vigilance, Justice"


nach oben springen


Ähnliche Themen Antworten/Neu Letzter Beitrag⁄Zugriffe
ALLES zu den Grenzern in Drausendorf bei Zittau (Grenzabschnittskommando Polen)
Erstellt im Forum DDR Grenzsoldaten Kameraden suche von ABTOMAT
15 07.10.2017 15:49goto
von lutz1961 • Zugriffe: 512
ALLES zu den Grenzern in Drausendorf bei Zittau (Grenzabschnittskommando Polen)
Erstellt im Forum Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze von ABTOMAT
6 03.10.2017 07:21goto
von RalphT • Zugriffe: 389
Vorstellung - Leben an der Grenze
Erstellt im Forum Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze von Ziegenhals
6 15.08.2017 16:42goto
von gitarre52 • Zugriffe: 1341
Hundeführer - SAGO/Plauen 05/1989 - 04/1990
Erstellt im Forum Vorstellung neuer Zeitzeugen im Forum DDR Grenze von Mustermann
4 04.04.2017 22:37goto
von Mustermann • Zugriffe: 1877
Einsilbigkeit - Unhöflichkeit ? Kontrolleure an der innerdeutschen Grenze
Erstellt im Forum Leben an der Berliner Mauer von Stringer49
121 07.12.2015 23:04goto
von Pitti53 • Zugriffe: 13833
Mit der Postkutsche über die Grenze, Hornburg, 25. Mai 1990
Erstellt im Forum Grenzbilder innerdeutsche Grenze von Schlutup
0 05.03.2015 17:30goto
von Schlutup • Zugriffe: 1650
Die Grenze durch Deutschland - Buchvorstellung
Erstellt im Forum DDR Grenze Literatur von Stabsfähnrich
2 28.02.2011 17:02goto
von Zermatt • Zugriffe: 707
Halt! Hier Grenze - Auf den Spuren der innerdeutschen Grenze
Erstellt im Forum DDR Grenze Literatur von Angelo
0 13.10.2008 15:34goto
von Angelo • Zugriffe: 4295
Lux-Kino präsentiert am Mittwoch „Die Grenze durch Deutschland 1945 bis 1990
Erstellt im Forum Presse Artikel Grenze von Angelo
0 06.10.2008 14:34goto
von Angelo • Zugriffe: 1244

Besucher
17 Mitglieder und 108 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Dubsi
Besucherzähler
Heute waren 2299 Gäste und 64 Mitglieder, gestern 7593 Gäste und 175 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 14864 Themen und 610164 Beiträge.

Heute waren 64 Mitglieder Online:


Besucherrekord: 589 Benutzer (24.10.2016 20:54).

Xobor Ein eigenes Forum erstellen